#163 Boidhre vs Drewch

Boidhre · #1

I hope it won't be too painful for people to watch two ddks slugging it out!

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm1 Enjoy the game! $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . 1 . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

EdLee · #2

Have fun!
One :evil:

for every broken shape (of if somebody misses one).

Drewch · #3

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm1 Enjoy the game! $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . 1 . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 2 , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Drewch · #4

EdLee wrote:

Have fun!
One :evil:

for every broken shape (of if somebody misses one).

Haha I will be trying my hardest not to let you down!

Boidhre · #5

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm1 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . 1 . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 2 , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . 3 . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Ed, if there weren't any broken shapes it wouldn't be a proper ddk game now would it?

Drewch · #6

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm1 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 4 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . 1 . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 2 , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . 3 . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Boidhre · #7

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm1 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 4 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . 1 . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 2 , 5 . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . 3 . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

I think this is ok for black. I'm too much of a beginner to have much faith in my opinion here though!

Drewch · #8

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm1 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 4 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . 1 . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . 6 . . | $$ | . . 2 , 5 . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . 3 . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Boidhre · #9

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm1 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . 7 . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . O , X . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Boidhre · **#10**

Before we start the joseki section, Drewch what rules do you want on aids? Do you want to do it like a turn based server where an analysis board and/or joseki dictionary are allowed or do you want to rule out all aids and work from memory?

EdLee · **#11**

Boidhre,

Boidhre · **#12**

EdLee wrote:

Boidhre,

Ed,

EdLee · **#13**

Boidhre,

Boidhre · **#14**

Ed,

I don't like the following response by white but:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm1 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . 9 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 4 . . . . . , . . . . . 1 . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 0 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 8 , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . 5 . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 2 , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . 6 . . . . 7 . . . . . 3 . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Then:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm1 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 7 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 8 . . X . x . 1 . x . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . 5 . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . 3 . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . 4 2 . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . 0 6 . . | $$ | . . O , . . . . . , . . . . . 9 . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . O . . . . X . . x . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

White has invasion points at the x's to disrupt and needs to invade asap here.

Versus:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm1 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 9 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 2 . . . . . , . . . . . 1 . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 7 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 8 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . 6 . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 3 . . . . . , . . . . . 4 . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . 5 . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm1 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 7 X 3 . 9 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 5 2 O 4 . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . 6 8 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . 0 . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . X . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

The first leads to a potentially more large moyo based game if white allows it, while the second tends towards a more territory based game unless white deliberately allows black to build one I think.

I could be completely wrong here and I don't like my playing out of either scenario (a lack of experience in even games means I haven't seen enough styles yet to be any good at this). These of course being the key reasons for us having this Malkovich game! I hope any errors in my thinking are clear.

Drewch · **#15**

Boidhre wrote:

Before we start the joseki section, Drewch what rules do you want on aids? Do you want to do it like a turn based server where an analysis board and/or joseki dictionary are allowed or do you want to rule out all aids and work from memory?

Since it's a study game, I think looking at a joeski dictionary is okay.

Drewch · **#16**

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm1 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . 7 . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . O , X . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . 8 . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Boidhre · **#17**

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm1 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . O , X . 9 . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . O . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

topazg · **#18**

@Drewch:

Boidhre · **#19**

Hmm, I forgot to give my reasoning for responding to him in the lower left. I think allowing him a strong position in the lower left is bigger than me getting one in the lower right right now. Specifically I don't want him to build a wall in the lower left facing his position on top. In the lower left I've the choice of the corner and side or outside influence and neither is hugely appealing to me given he gets to control the direction of play in the lower left. If the directional orientation of my 3,4 stone faced my upper right stone I'd have happily taken a wall facing my position.

The simplest outcome in the bottom right for me would have been:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm1 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O . . | $$ | . . O , X . . . . , . . . . X O O . . | $$ | . . . . . . O . . . . . . . . X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . a . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

I made a grave error here though I think as white should not tenuki here from going through a database (SmartGo). (I felt looking at the "joseki" that White couldn't tenuki here so I checked) If he played at a, I could have tenuki'd and continued a normal joseki in the lower left. If he neglects to play a I can ignore his tenuki and play at a myself most likely as I don't think he can afford to let this corner die after investing so much into it.

Lesson learned for future games.

Edit:

Drewch · **#20**

topazg wrote:

@Drewch:

@Topazg

#163 Boidhre vs Drewch

Who is online