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Unreasonable fuseki by white http://lifein19x19.com/viewtopic.php?f=15&t=16126	Page 1 of 1

Author: Gomoto [ Mon Oct 08, 2018 7:23 am ]

Post subject: Unreasonable fuseki by white

I experience a recent trend when I play this ...

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$ $$ +---------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ +---------------------------------------+[/go]

I always get this answer:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$ $$ +---------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . W , X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ +---------------------------------------+[/go]

This is not a good option, but nobody seems to know. Black should be aware of the important continuations, else there are some pitfalls.

Author: Gomoto [ Mon Oct 08, 2018 7:27 am ]

Post subject: Re: Unreasonable fuseki by white

Variation 1:
Good for black.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$W $$ +---------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 6 . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . 5 1 , X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . 3 2 4 . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ +---------------------------------------+[/go]

(Dont be afraid. The exchange 7 for 8 is even worse for white.)

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$W $$ +---------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 6 . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . 7 8 . | $$ | . . . O . . . . . , . . . 5 1 , X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . 3 2 4 . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ +---------------------------------------+[/go]

Author:	Gomoto [ Mon Oct 08, 2018 7:34 am ]
Post subject:	Re: Unreasonable fuseki by white
Variation 2: Click Here To Show Diagram Code [go]$$W $$ +---------------------------------------+ $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . 5 . . . . . , . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . , . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . . . . . , . . . 6 1 , X . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . 7 3 2 4 . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ +---------------------------------------+[/go] Now there is only one black move if you want to win: Click Here To Show Diagram Code [go]$$W $$ +---------------------------------------+ $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . 5 . . . . . , . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . , . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . 8 . . . . . \| $$ \| . . . O . . . . . , . . . 6 1 , X . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . 7 3 2 4 . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ +---------------------------------------+[/go]

Author:	Gomoto [ Mon Oct 08, 2018 7:38 am ]
Post subject:	Re: Unreasonable fuseki by white
Variation 3: Very good for black Click Here To Show Diagram Code [go]$$W $$ +---------------------------------------+ $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . 3 . . . . . , . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . , . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . . . . . , . . . . 1 , X . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . 2 . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ +---------------------------------------+[/go] And again the next move is essential: Click Here To Show Diagram Code [go]$$W $$ +---------------------------------------+ $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . 3 . . . . . , . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . , . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . . . . . , . . . 4 1 , X . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . 2 . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ +---------------------------------------+[/go]

Author:	Elom [ Mon Oct 08, 2018 9:16 am ]
Post subject:	Re: Unreasonable fuseki by white
What If instead of playing the hane, white goes for one of the avalanches by bumping at the starpoint?

Author:	Gomoto [ Mon Oct 08, 2018 10:59 am ]
Post subject:	Re: Unreasonable fuseki by white
The simple variation would be good enough for black. You could also choose the more complicated continuations. Click Here To Show Diagram Code [go]$$W $$ +---------------------------------------+ $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . , . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . , . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . 5 . . \| $$ \| . . . O . . . . . , . . . . 1 3 X . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . 2 4 6 . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ +---------------------------------------+[/go]

Author:	xoxox [ Mon Oct 08, 2018 11:58 am ]
Post subject:	Re: Unreasonable fuseki by white
I am new to game, do don't know much. Recently started studying fuseki so I might be totally wrong. What about this variation: Click Here To Show Diagram Code [go]$$W $$ +---------------------------------------+ $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . 7 . . . . . , . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . , . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . 4 . . . . \| $$ \| . . . O . . . . . , . . . 3 1 , X . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . 6 2 5 . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ +---------------------------------------+[/go]

Author:	Tryss [ Mon Oct 08, 2018 12:01 pm ]
Post subject:	Re: Unreasonable fuseki by white
That's catastrophic for black : Click Here To Show Diagram Code [go]$$W $$ +---------------------------------------+ $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . , . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . , . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . 4 . . . . \| $$ \| . . . O . . . . . , . . . 3 1 7 X . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . 6 2 5 . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ +---------------------------------------+[/go] Now black has 3 weak groups, and white has a nice one

Author:	Leon [ Mon Oct 08, 2018 1:00 pm ]
Post subject:	Re: Unreasonable fuseki by white
I also encounter this online. I usually ignore the white approach and just take the corner. Is this fine too?

Author:	Gomoto [ Mon Oct 08, 2018 1:04 pm ]
Post subject:	Re: Unreasonable fuseki by white
@Leon, possible but the variations are quite complicated. I dont like complicated options if I have simpler alternatives

Author:	Calvin Clark [ Mon Oct 08, 2018 2:02 pm ]
Post subject:	Re: Unreasonable fuseki by white
xoxox wrote: I am new to game, do don't know much. Recently started studying fuseki so I might be totally wrong. What about this variation: ... Click Here To Show Diagram Code [go]$$W $$ +---------------------------------------+ $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . e . . . . . , . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . , . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . d . . . . \| $$ \| . . . O . . . . . , . . . 3 1 b X . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . a 2 c . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ +---------------------------------------+[/go] Your variation starts to go wrong at , which is sometimes used as a probe if it's hard to decide whether 'a' or 'b' is better, but it's still rare. But let's say white plays anyway. A question for stronger players is should black continue at a, b, c, tenuki at e, or something else like your move at d? Different networks evaluate the position a bit differently, but there is an agreement among these three that a (O3) is best. The ELF networks, as usual, are merciless, but I think the best Leela Zero network (68824bbc as of this post) is probably giving results closer to what amateurs might expect. The issue with 'd' is that the clamp doesn't affect and much, as they already have enough liberties, and it leaves two weaknesses, plus Tryss's follow-up is really bad for black. These are the numbers from black's point of view for the different follow-ups. (I don't like to call them winrates, because that's deeply misleading.) Code: Move Best LZ ELF V0 ELF V1 O3 (a) 53.2 71.2 66.5 Q3 (c) 47 49.6 49.2 Q4 (b) 47.1 49.8 48.1 D16 (e) 42.5 44.8 48.2 P5 (d) 26 1.1 2.8

Author:	EdLee [ Mon Oct 08, 2018 2:31 pm ]
Post subject:
Hi Calvin, Thanks. What's the engines' best sequence for both B and W if , : Click Here To Show Diagram Code [go]$$W $$ +---------------------------------------+ $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . , . . . . . , . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . , . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . . . . . , . . . 3 1 6 X . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . 4 2 5 . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ +---------------------------------------+[/go] ( Instead of winrates, do you have other candidates for the evaluation numbers ? Thanks. )

Author:	Calvin Clark [ Mon Oct 08, 2018 11:54 pm ]
Post subject:	Re:
EdLee wrote: Hi Calvin, Thanks. What's the engines' best sequence for both B and W if , : Click Here To Show Diagram Code [go]$$W $$ +---------------------------------------+ $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . , . . . . . , . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . , . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . . . . . , . . . 3 1 6 X . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . 4 2 5 . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ +---------------------------------------+[/go] ( Instead of winrates, do you have other candidates for the evaluation numbers ? Thanks. ) White wants to start the avalanche, not cut at . I think pros do that, too. However, the avalanche is not quite the textbook one. Take this with a grain of salt as I have found that specific variations jump around a bit depending on the number of visits per play. Interestingly, I found a game with this avalanche variation. It was one of the Master games on Tygem:

Author:	EdLee [ Tue Oct 09, 2018 12:15 am ]
Post subject:
Thanks, Calvin.

Author:	xoxox [ Sat Oct 13, 2018 12:12 pm ]
Post subject:	Re: Unreasonable fuseki by white
Tryss wrote: Now black has 3 weak groups, and white has a nice one Yes you are right but I think none of those groups are dead and have potential to secure some territory, right?

Author:	paK0 [ Sat Oct 13, 2018 12:40 pm ]
Post subject:	Re: Unreasonable fuseki by white
xoxox wrote: Tryss wrote: Now black has 3 weak groups, and white has a nice one Yes you are right but I think none of those groups are dead and have potential to secure some territory, right? Weak groups often get chased around, so while they may not die outright, they are generally not making much territory, while the opponent can get strength and/or profit by chasing them. That being said, if you have too many weak groups at the same time usually at least one of them will end up dying, just speaking from experience. And finally there is this: Click Here To Show Diagram Code [go]$$c $$ --------------------------------------- $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . X X X \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . X . . \| $$ \| . . . , . . . . . , . . . . . , X . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . X . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . X . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . X . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . X . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . X . . \| $$ \| . . . , . . . . . , . . . . . , X . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . X . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . X . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . X . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . X . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . X . . \| $$ \| . . . , . . . . . , . . . . . , X . . \| $$ \| . . O O O . O O O . O O O . . . X . . \| $$ \| . . O . O . O . O . O . O . . . X X X \| $$ \| . . O . O . O . O . O . O . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go] Both players have 21 stones on the board and make territory on the third line, but the stones in one group are a lot more efficient.

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