Gomoto's Fuseki Studies Vol. 8: Debunking the Chinese Fuseki

Gomoto · #1

Debunking not really!!! Elf rescues the Chinese Fuseki: Look further down ...

I still encounter the chinese opening while playing online. An early 3-3 invasion is one way to counter this opening. There is only one single pro game with this counter strategy in my database (see further down) and also the alphago teaching tool recommends another way. But I like this strategy by Leela Zero quite a lot.

We will also see some interesting follow up moves to the attach joseki at the bottom right. These will be useful in other game positions as well.

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Gomoto · #2

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Gomoto · #3

Variation 1:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$B $$ +---------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . O O O . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . X X X X O O . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . 6 . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . O 2 . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . 1 X 3 4 . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . 5 . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ +---------------------------------------+[/go]

Gomoto · #4

Variation 1a:

In some cases black can mount a strong attack on the lower right group. Some shinogi tactics for white necessary :twisted:

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Gomoto · #5

Variation 1b (Sacrificing Strategy):

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$W $$ +---------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . O O O . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . X X X X O O . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . 2 . . . O . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . O O . 3 | $$ | . . . . . 1 . . . . . . . . X X X O X | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . X . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ +---------------------------------------+[/go]

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$B $$ +---------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . O O O . . . . | $$ | . . . . . 2 . . . . . X X X X O O . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . X . . . O . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . O O 1 O | $$ | . . . . . O . . . . . . . . X X X . X | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . X . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ +---------------------------------------+[/go]

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$B $$ +---------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . O O O . . . . | $$ | . . . . . 2 . . . . . X X X X O O . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . 4 . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . X . . . O 3 | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . O O 1 . | $$ | . . . . . O . . . . . . . . X X X . X | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . X . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ +---------------------------------------+[/go]

Gomoto · #6

Additional info: Lin Shuyang 8p - Zhou Junxun 9p, W+4.5 (Komi 6.5)
10th Taiwan Qiwang, league, 2017-11-02

Gomoto · #7

Variation 2:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$ $$ +---------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . O O O . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . X X X X O O . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . O 1 . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . 2 X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ +---------------------------------------+[/go]

Gomoto · #8

Variation 2a:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$B $$ +---------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . O O O . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . X X X X O O . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . 3 . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . 2 O X . . | $$ | . . . . . . . . . . 4 . . . O X 1 . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ +---------------------------------------+[/go]

Gomoto · #9

Variation 2b:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$B $$ +---------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . O O O . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . X X X X O O . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . 1 . . . | $$ | . . . O . . . . . , 4 . . . 2 O X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . O X 3 . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ +---------------------------------------+[/go]

Gomoto · **#10**

Variation 2c:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$B $$ +---------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . O O O . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . X X X X O O . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . 2 . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . 1 O X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . 3 O X 5 . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . 4 . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ +---------------------------------------+[/go]

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$W $$ +---------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . O O O . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . X X X X O O . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . 6 . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . 7 4 2 O . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . 5 1 X O X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . 3 X O X X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . O . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ +---------------------------------------+[/go]

Gomoto · **#11**

Variation 3:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$B $$ +---------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . O O O . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . X X X X O O . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . 1 O . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X 2 . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ +---------------------------------------+[/go]

Gomoto · **#12**

Variation 3a:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$B $$ +---------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . O O O . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . X X X X O O . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . 6 . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . 8 . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . 7 4 . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . 5 X O 2 . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . 3 . 1 . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ +---------------------------------------+[/go]

Gomoto · **#13**

Variation 3b:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$B $$ +---------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . O O O . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . X X X X O O . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . 2 . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . X O 1 . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O 3 . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . 4 . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ +---------------------------------------+[/go]

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$B $$ +---------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . O O O . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . X X X X O O . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . 5 . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O 3 4 . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . X O X 2 . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . 1 X O X . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O 6 . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ +---------------------------------------+[/go]

Gomoto · **#14**

Applying the counter strategy against the chinese opening as recommended by Leela Zero. :lol:

I studied Leela Zero Anti-Chinese-Opening today and wrote this thread about it. So I was very happy when in the evening at the go club my friend tried to play the chinese opening against me :twisted:

jeromie · **#15**

Thanks for sharing your studies!

Gomoto · **#16**

Elf to the rescue!

Chinese Fuseki as played by Elf against Leela:

Black is winning. Leela agrees, but not about the percentage ;-)

Who would have thought that Facebook will save the chinese fuseki :twisted:

Calvin Clark · **#17**

We live in interesting times. Instead of pros discarding and reviving patterns on a monthly basis we have AIs doing it daily. (Or more frequently if we were watching.)

Gomoto · **#18**

Other watched the inventions of the steam and petrol engines. I am happy to see the invention of the intuition engine.

Tryss · **#19**

An interesting point in this game is that elf don't use the usual joseki to answer the 3-3 invasion.

Previous pattern in this thread :

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$c White to move $$ +---------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . O O O . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . X X X X O O . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ +---------------------------------------+[/go]

Elf choice is to keep sente :

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$c Black to move $$ +---------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . O O . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . X X O O O O . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . X X X X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ +---------------------------------------+[/go]

Black gives white a bigger corner, and has reduced influence over the top side. Would be intersting to see how elf evaluate the difference in "estimate winrate" between these two positions

Gomoto · **#20**

(And be aware, Elf would play differently as white.)

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Gomoto's Fuseki Studies Vol. 8: Debunking the Chinese Fuseki

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