Capital vs. Lowercase: Collaboration Game

TegaiS · **#261**

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm21 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . 4 5 . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . X 2 3 . O . . . . . X . . . | $$ | . . . . O O 1 6 . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . X X 7 . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . . . X , . . . | $$ | . . . O . O . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

is a trigger. Feel free to reject it.

andreyl · **#262**

@white

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm21 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . 4 5 . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . X 2 3 . O . . . . . X . . . | $$ | . . . . O O 1 6 8 . . . . . . . . . . | $$ | . . X . X X 7 . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . . . X , . . . | $$ | . . . O . O . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

This?
Its hard for black to save the top stones

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm21 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . 0 . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . 9 4 5 . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . X 2 3 . O . . . . . X . . . | $$ | . . . . O O 1 6 8 . . . . . . . . . . | $$ | . . X . X X 7 . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . . . X , . . . | $$ | . . . O . O . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm21 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . 9 . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . 0 4 5 . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . X 2 3 . O . . . . . X . . . | $$ | . . . . O O 1 6 8 . . . . . . . . . . | $$ | . . X . X X 7 . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . . . X , . . . | $$ | . . . O . O . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Perhaps this is safer but black gets nice forcing moves and can continue with a or b

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm21 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . 4 5 . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . X 2 3 8 O . . . . . X . . . | $$ | . . . . O O 1 6 9 . . . . . . . . . . | $$ | . . X . X X 7 0 2 4 . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . 1 3 . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . a . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . b . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . . . X , . . . | $$ | . . . O . O . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

andreyl · **#263**

white

skydyr · **#264**

andreyl wrote:

white

emeraldemon · **#265**

white

skydyr · **#266**

emeraldemon wrote:

white

emeraldemon · **#267**

@white

Bill Spight · **#268**

Merry Christmas!

skydyr · **#269**

Schachus · **#270**

Bill Spight wrote:

Merry Christmas!

I dont think so, it didnt seem to be b's plan(although it looks also good to me). I rather expect

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm35 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . X X . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . X O O X 1 . . . . . . . . . . | $$ | . . . O O O O X O O . . . . . X . . . | $$ | . . . . O O X O . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . X X X . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . . . X , . . . | $$ | . . . O . O . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

as Joaz first showed, and if E18, after b K17, it looks very good for b to me(left side has the influence, plus the j16 stones dont seem so comfortable), otherwise(so f.ex block at K17) if black dets d17 and c18, how does w even survive it? if w gives up the two stones there, this

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm29 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . 6 4 1 . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O 8 3 2 O X . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O 5 X O X O O . . . . . X . . . | $$ | . . . 7 O O X O . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . X X X . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . . . X , . . . | $$ | . . . O . O . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

looks a lot worse for w than the line you showed, right?

Am I missing anything, or is black simply better in all the lines? I think w maybe shouldnt hane, but thats just me.

If I am correct in assessing that b is doing well, where did w go wrong? Should w cut the other way, or do you think maybe 3-3 was already questionable, Bill?

andreyl · **#271**

@white

emeraldemon · **#272**

Merry Christmas

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm21 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . 4 5 . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . X 2 3 8 O . . . . . X . . . | $$ | . . . . O O 1 6 . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . X X 7 . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . . . X , . . . | $$ | . . . O . O . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Kirby · **#273**

@black:

Joaz Banbeck · **#274**

@black:

Kirby · **#275**

@black:

Joaz Banbeck · **#276**

@BLACK:

Kirby wrote:

...
White might seal us in:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm21 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . 5 1 . 7 . . . . . . . . . . | $$ | . . O . 3 2 O X . . 8 . . . . . . . . | $$ | . . . O 4 6 O X O O . . . . . X . . . | $$ | . . . . O O X O a . . . . . . . . . . | $$ | . . X . X X X . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . . . X , . . . | $$ | . . . O . O . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

I don't think that we can play 27 that low:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm21 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . 5 1 9 7 0 . . . . . . . . . | $$ | . . O . 3 2 O X 8 . . . . . . . . . . | $$ | . . . O 4 6 O X O O . . . . . X . . . | $$ | . . . . O O X O a . . . . . . . . . . | $$ | . . X . X X X . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |[/go]

I think that we are safer like this:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm21 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . 5 1 . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . 3 2 O X 7 . . . . . . . . . . | $$ | . . . O 4 6 O X O O . . . . . X . . . | $$ | . . . . O O X O a . . . . . . . . . . | $$ | . . X . X X X . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . . . X , . . . | $$ | . . . O . O . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Kirby wrote:

...
...Taking Two Stones
Pros: Thick, Sente, ...

Sente may be the deciding issue here.

Kirby · **#277**

@black:

Joaz Banbeck · **#278**

@black:

Kirby wrote:

Joaz Banbeck wrote:

I don't think that we can play 27 that low:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm21 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . 5 1 9 7 0 . . . . . . . . . | $$ | . . O . 3 2 O X 8 . . . . . . . . . . | $$ | . . . O 4 6 O X O O . . . . . X . . . | $$ | . . . . O O X O a . . . . . . . . . . | $$ | . . X . X X X . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |[/go]

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm31 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . 4 5 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 3 . X X X X O . . . . . . . . . | $$ | . . O 1 X O O X O . b . . . . . . . . | $$ | . . 2 O O O O X O O . . . . . X . . . | $$ | . . . . O O X O a . . . . . . . . . . | $$ | . . X . X X X . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |[/go]

There's also aji around 'a' and 'b'.

Anyway, I think getting sealed in like this hurts the top right star-point stone, so I still think taking two stones is better.

All that we know for sure is that playing 27 at J18 is a bad idea. But it does not therefore follow that we must take the two stones.
We can play 27 at J17.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm21 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . 5 1 . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . 3 2 O X 7 . . . . . . . . . . | $$ | . . . O 4 6 O X O O . . . . . X . . . | $$ | . . . . O O X O a . . . . . . . . . . | $$ | . . X . X X X . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . . . X , . . . | $$ | . . . O . O . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Kirby · **#279**

@black

TegaiS · **#280**

@black:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm31 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . 4 5 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 3 . X X X X O . . . . . . . . . | $$ | . . O 1 X O O X O . b . . . . . . . . | $$ | . . 2 O O O O X O O . . . . . X . . . | $$ | . . . . O O X O a . . . . . . . . . . | $$ | . . X . X X X . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |[/go]

On this variation:
1) White will have better shape if play K18 immediatly without wJ17 bH18 exchange.
2) @Kirby. Why :b33:

at D18 and not at C18?
3) In this variation we threaten to kill the White's corner so it will be sente.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm1 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . 2 X X . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . X O O X 1 3 5 . 7 . . . . . . | $$ | . . . O O O O X O O 4 6 . . . X . . . | $$ | . . . . O O X O a . . . . . . . . . . | $$ | . . X . X X X . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . . . X , . . . | $$ | . . . O . O . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

1) In this variation we end in gote but I think that the difference with taking two stones is not 16 point but more than 30.
2) If White play :w2:

it is better to have our stone at J18 not at J17.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm1 Playing from the other side probably doesn't work at all. $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 7 . X X . 5 3 4 . . . . . . . . | $$ | . . O . X O O X 1 2 . 6 . . . . . . . | $$ | . . . O O O O X O O . . . . . X . . . | $$ | . . . . O O X O a . . . . . . . . . . | $$ | . . X . X X X . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . . . X , . . . | $$ | . . . O . O . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Capital vs. Lowercase: Collaboration Game

Who is online