#147 Marcus vs 1986

Loons · Post by **Loons** » Mon Jan 02, 2012 5:30 pm

@illuck, hyperpape

My own instinct was trying this:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm10 Prisoners: $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 2 . 1 . . 3 4 . . . . O . . . . . | $$ | . . . , . . . 5 . O . . . . . X . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . 6 . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . X . . . . . . O . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

...Which has been played, but a database search of GoGoD turns up this as far-and-away the normal move:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm10 With possibly a delay between 14 & 15. $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . 5 4 . . . . . . . . . . | $$ | . . 2 . 1 . . 3 6 . . . . O . . . . . | $$ | . . . , . . . . . O . . . . . X . . . | $$ | . . O . a . . 7 . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . b . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . X . . . . . . O . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Where white is aiming at shapey attacks, like a.

Of course, throwing black into the corner is the other idea, but I don't feel that C6 warrants sacrificing the corner like that.

illluck · Post by **illluck** » Mon Jan 02, 2012 5:53 pm

@Loons:

Marcus · Post by **Marcus** » Mon Jan 02, 2012 8:50 pm

There's already a lively discussion going! Awesome!

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm10 Prisoners: $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . X . . 2 . . . . . O . . . . . | $$ | . . . , . . . . . O . . . . . X . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . X . . . . . . O . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

1986 · Post by **1986** » Mon Jan 02, 2012 10:18 pm

i know its alot of comments & its so early in the game, i hope they not talking about me... unless its good things

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm12 Prisoners: $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 1 . X . . O . . . . . O . . . . . | $$ | . . . , . . . . . O . . . . . X . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . X . . . . . . O . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

my move just picked up a nice corner but now its his sente ( its a ok trade a rule of thumb is sente is worth about 15 points (go dojo), i just picked up at least 20 points w/ move #12)

(a) & (c) in my last post would be perfect for white for his next move, but it might not be the right time for him to play there yet because the c15 stone doesn't have a base and that is important, but it would be sente for him to play there because i would have to respond with (d)

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm12 Prisoners: $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 1 . X . . O . . . . . O . . . . . | $$ | . . . , . . . . . O . . . . . X . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X d . . | $$ | . . ? . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . ? . . . . . . . . . . . . . a . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . c . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . X . . . . . . O . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

some thoughts:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm12 Prisoners: $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 1 . X . . O . . . . . O . . . . . | $$ | . . . , . . . . . O . . . . . X . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 5 . . . . . . . . . . . X 3 . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . 2 . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . 4 . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . X . . . . . . O . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

i think this is ok for black if he does decide to go this route

Marcus · Post by **Marcus** » Tue Jan 03, 2012 8:06 am

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm12 Prisoners: $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . X . . O . . . . . O . . . . . | $$ | . . . , . . . . . O . . . . . X . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 2 . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . X . . . . . . O . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Ok, he took the corner as expected. Let's share the bottom left corner now and help out my C6 stone. Here's my plan (keeping it simple):

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm12 Prisoners: $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . X . . O . . . . . O . . . . . | $$ | . . . , . . . . . O . . . . . X . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 4 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 2 . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . 3 . . . X . . . . . . O . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

From there, I'll likely react to whatever he sends my way. The fuseki portion of the game always makes me the most nervous, because I seem to suck at it so badly. I hope I'm not making to much of a mess of things.

1986 · Post by **1986** » Tue Jan 03, 2012 9:02 am

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm14 Prisoners: $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . X . . O . . . . . O . . . . . | $$ | . . . , . . . . . O . . . . . X . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . 1 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . X . . . . . . O . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

i just got through talking about this base-less stone at c15

this looks ok to me...

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm14 Prisoners: $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . X . . O . . . . . O . . . . . | $$ | . . . , . . . . . O . . . . . X . . . | $$ | . . O . 2 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . 1 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 3 , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . X . . . . . . O . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

im assuming this is going to be peaceful, although i love a good fight too

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm14 Prisoners: $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . X . . O . . . . . O . . . . . | $$ | . . . , . . . . . O . . . . . X . . . | $$ | . . O . 4 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . 1 . 3 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 2 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 5 . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . X . . . . . . O . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

these kind of fights lead to complications, but i just gotta be careful, and take my time because he is 2k and even 1 wasted stone could turn the game around. thats why i have this game on my real life goban so it has my undivided attention. lets get ready to rumbellll!

Marcus · Post by **Marcus** » Tue Jan 03, 2012 9:42 am

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm14 Prisoners: $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . X . . O . . . . . O . . . . . | $$ | . . . , . . . . . O . . . . . X . . . | $$ | . . O . 2 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . X . . . . . . O . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Ah, this is more like it. My opponent is giving me choices. The question is ... what do I want to do here? Is it worth pulling my C15 stone out, or should I leave it and take something bigger? How will Black respond?

Here's the board before my move, and the possible moves that jump out at me:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm14 Prisoners: $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . X . . O . . . . . O . . . . . | $$ | . . . , . . . . . O . . . . . X . . . | $$ | . . O . a . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . b . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . 1 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . c . . . X . . . . . . O . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Obviously, taking C3 (c) is a big move. I definitely want to take that. Should I do it now, though? Black's C13 stone (

) is looking mighty lonely. It may be possible to induce my opponent to defend that stone, letting me take C3. So, (a) or (b)? (b) seems to be touching a weak stone, which isn't any good here, because all I do is make Black stronger on the left side (possibly in sente), so let's discard that. I want my opponent to spend a move (in gote) to defend C13. Black is also starting to get sealed in to the upper left corner. I don't want to let that advantage slide either.

Another note, my C15 stone has some support up towards H17 and K16, so I'm not just running with no option (did Jowa really mean don't EVER run?

I find that difficult to digest).

Finally, if I add one more stone to C15, it's still not a huge investment. If E15 (a) is a mistake, I can cut my losses in that area and still likely be ok.

Here's my plan (along with hot spots I'm watching):

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm14 Prisoners: $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . f . . . | $$ | . . X . X . . O . . . . . O . . g . . | $$ | . . . , . . . . . O . . . . . X . . . | $$ | . . O . 2 . . . . . . . . k . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . h . . | $$ | . . . b . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 3 , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . i . . | $$ | . . a . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O . j . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . 4 5 . . X . e . . . . O . . d . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . c . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

This is starting to look pretty good for me ... at least, I feel pretty good about it. We'll see how long that feeling lasts ...

1986 · Post by **1986** » Wed Jan 04, 2012 12:41 am

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm16 Prisoners: $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . X . . O . . . . . O . . . . . | $$ | . . . , . . 1 . . O . . . . . X . . . | $$ | . . O . O . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . X . . . . . . O . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

i took some extra time to think about it and play with the stones
& well im my prev diag i found a problem

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm16 Prisoners: $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 3 2 6 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X 4 X 9 . O . . . . . O . . . . . | $$ | . . . 5 . . . . . O . . . . . X . . . | $$ | . . O 7 O . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 8 . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 1 , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . X . . . . . . O . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm16 Prisoners: $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 3 2 6 8 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X 4 X 7 . O . . . . . O . . . . . | $$ | . . . 5 . . . . . O . . . . . X . . . | $$ | . . O 9 O . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 1 , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . X . . . . . . O . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

either way this is pitiful

im pretty sure its workable with sabaki, but its not a fair fight for me because its too many white stones around.

so i gotta keep it simple & try save my two stones, and play my singel stone lightly

so i must play 16, how did i find the move, well elementary my dear (go dojo) sector lines, mixed with a little Yilun Yang "inside weak group!"...."move out!"

example of sector line.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm16 Prisoners: $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . X . ? O . . . . . O . . . . . | $$ | . . . , . ? ? . . O . . . . . X . . . | $$ | . . O . O ? . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . X . . . . . . O . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

this is going to be interesting

Marcus · Post by **Marcus** » Wed Jan 04, 2012 10:07 am

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm16 Prisoners: $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . X 2 . O . . . . . O . . . . . | $$ | . . . , . . X . . O . . . . . X . . . | $$ | . . O . O . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . X . . . . . . O . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Magicwand · Post by **Magicwand** » Wed Jan 04, 2012 10:29 am

for obs only:

below is what i expect and white not good.
word of advice.. if you are not sure if your move is good...chances are they are not.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm16 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . 8 7 . 9 . . . . . . . . . . . | $$ | . . X 6 X 2 5 O . . . . . O . . . . . | $$ | . . . , 4 3 X . . O . . . . . X . . . | $$ | . . O . O . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . X . . . . . . O . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

below is correct exchange IMO. that exchange is painful for black.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm16 Prisoners: $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . X . 2 O . . . . . O . . . . . | $$ | . . . , . 3 X . . O . . . . . X . . . | $$ | . . O . O . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . X . . . . . . O . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

therfore below is correct play for black.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm16 Prisoners: $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . X . . O . . . . . O . . . . . | $$ | . . . , . . . . . O . . . . . X . . . | $$ | . 1 O . O . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . X . . . . . . O . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

1986 · Post by **1986** » Wed Jan 04, 2012 10:53 am

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm16 Prisoners: $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . X O . O . . . . . O . . . . . | $$ | . . . , . 3 X . . O . . . . . X . . . | $$ | . . O . O . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . X . . . . . . O . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

responding to attachment with hane, i see the cut coming

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm18 Prisoners: $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . 2 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . X O 3 O . . . . . O . . . . . | $$ | . . . , 1 X X . . O . . . . . X . . . | $$ | . . O . O . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . 5 . . . . . . . . X . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . 6 . . | $$ | . . 4 , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . X . . . . . . O . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

the top left corner is like a tsumego, im still working on the variations on my board
but no need to keep this post waiting...

Marcus · Post by **Marcus** » Wed Jan 04, 2012 11:20 am

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm16 Prisoners: $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . X O . O . . . . . O . . . . . | $$ | . . . , 4 X X . . O . . . . . X . . . | $$ | . . O . O . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . X . . . . . . O . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

1986 · Post by **1986** » Wed Jan 04, 2012 12:06 pm

ok i was thinking

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm20 Prisoners: $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 3 . . 1 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . X O 2 O . . . . . O . . . . . | $$ | . . . , O X X . . O . . . . . X . . . | $$ | . . O . O . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 4 , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . X . . . . . . O . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

just because im my prev var i found another prob see

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm20 Prisoners: $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 4 . . 1 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . X O 2 O . . . . . O . . . . . | $$ | . . . , O X X . . O . . . . . X . . . | $$ | . . O . O . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 3 , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . X . . . . . . O . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

That corner is super duper dead

but i dont like the other variation either, the first one because it has white looking real nice all over the left side, even though i lived in the corner, its still not good enough to win this game

so now im thinking something like

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm20 Prisoners: $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 7 6 4 2 3 . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X 5 X O 1 O . . . . . O . . . . . | $$ | . . . , O X X . . O . . . . . X . . . | $$ | . . O . O . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . X . . . . . . O . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm20 Prisoners: $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . 7 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 6 5 2 3 9 . . . . . . . . . . . | $$ | . . X 4 X O 1 O . . . . . O . . . . . | $$ | . . . , O X X 8 . O . . . . . X . . . | $$ | . . O . O . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . X . . . . . . O . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm20 Prisoners: $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . X O 1 O . . . . . O . . . . . | $$ | . . . , O X X . . O . . . . . X . . . | $$ | . . O . O . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . X . . . . . . O . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Marcus · Post by **Marcus** » Wed Jan 04, 2012 12:13 pm

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm20 Prisoners: $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X 2 X O X O . . . . . O . . . . . | $$ | . . . , O X X . . O . . . . . X . . . | $$ | . . O . O . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . X . . . . . . O . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

1986 · Post by **1986** » Wed Jan 04, 2012 12:41 pm

shame on me i should have knew better than to think he would nobi, i gotta focus more, i can't go out like a punk im rambo

its his sente because i must eat this stone, he has alot of options, but its to early for him to play anywhere but the top left because he has a weak group so if i where him i would be thinking a-e

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm20 Prisoners: B:1 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . c b . 3 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X O X . X O . . . . . O . . . . . | $$ | . . . , O X X . . O . . . . . X . . . | $$ | . . O . O . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . e . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . X . d . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . a . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . X . . . . . . O . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

a,d&e go with the sector line inside weak group rule previously commented in a earlier post

lets see what happens

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm20 Prisoners: B:1 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . 3 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X O X . X O . . . . . O . . . . . | $$ | . . . , O X X . . O . . . . . X . . . | $$ | . . O . O . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . X . . . . . . O . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Life In 19x19

#147 Marcus vs 1986

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