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Re: #253 : dangerdoom vs. TegaiS

Posted: Tue Jul 28, 2015 3:45 am
by dangerdoom
Thanks Celebrir!

Re: #253 : dangerdoom vs. TegaiS

Posted: Tue Jul 28, 2015 4:23 am
by TegaiS
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$c
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . O . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . 0 . O . . . |
$$ | . . . X . . . . . O . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]
Almost forced

Re: #253 : dangerdoom vs. TegaiS

Posted: Tue Jul 28, 2015 11:12 am
by dangerdoom
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$cm11
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . 1 . . . . . |
$$ | . . . O . O . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . O . O . . . |
$$ | . . . X . . . . . O . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]
I feel like here I am faced with the first hard decision of the game.
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$c
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . O . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . 3 . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . O . O . 1 . |
$$ | . . . X . . . . . O . . . . . . 2 . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]
If I play in a way that solidifies both our groups in the lower right, does that spell trouble for my loose shape on the right side?

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$c
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . b . . . . . |
$$ | . . . O . O . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . a . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . d . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . c . , . . . O . O . . . |
$$ | . . . X . . . . . O . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]
These are some moves I am considering. Of a and b, maybe b is the better shape. He has committed himself to the lower right with O4. Maybe now I can treat R6 lightly and play away at b or c. Okay, I will be brave and play b, which I think is the exciting move.

Re: #253 : dangerdoom vs. TegaiS

Posted: Tue Jul 28, 2015 8:47 pm
by TegaiS
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$cm1
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . X . . . . . |
$$ | . . . O . O . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . 2 . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . O . O . . . |
$$ | . . . X . . . . . O . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]
Consulted the database again and found that black usually play a, b, c or 4 here instead of 1. Now white can use black's tenuki to kick with 2 then pincer and attack the two black stones. You can see it as black did not finishing the joseki and white trying to profit from that.

Actually black doesn't have to play 3. He can play for example 4. In that case I plan to play 3 myself.
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$cm1
$$ ---------------------------------------
$$ . . . . . . . . . . |
$$ . . . . . . . . . . |
$$ . . . . 1 . . . . . |
$$ , . . . . . X . . . |
$$ . . . . . . . . . . |
$$ . . . . . . . . . . |
$$ . . . . . . . . . . |
$$ . . . . . . . . . . |
$$ . . . . . . . . . . |
$$ , . . . . . 4 . . . |
$$ . . . . . . . c . . |
$$ . . . . . . . . . . |
$$ . . . . . . . . . . |
$$ . . . . . . 3 X . . |
$$ . . . . . . . 2 . . |
$$ , . . . O . O . b . |
$$ O . . . . . . a . . |
$$ . . . . . . . . . . |
$$ . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]

Re: #253 : dangerdoom vs. TegaiS

Posted: Wed Jul 29, 2015 11:59 am
by dangerdoom
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$cm13
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . X . . . . . |
$$ | . . . O . O . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , 1 . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . O . O . . . |
$$ | . . . X . . . . . O . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]
TegaiS has strong shape and territory. I am regretting O17 now. I have potential but he has the strength to be able to play aggressively to reduce it and attack me. I expect C12, G3, or S6 next.
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$cm1
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . X . . . . . |
$$ | . . . O . O . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . .X , X . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . O . O . . . |
$$ | . . . X . . . . . O . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$cm1
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . X . . . . . |
$$ | . . . O . O . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , X . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . O . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . O . O . . . |
$$ | . . . X . . O . . O . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm1
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . 4 3 . . . . . . . . . . X . . . . . |
$$ | . 6 2 O . O . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . 5 7 . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . 1 . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , X . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . O . O . . . |
$$ | . . . X . . . . . O . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]
if he pincers at C12 going into the corner would wreck my delicate bottom left, so I hope I can think of a better way.
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm1
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . a . . . . . X . . . . . |
$$ | . . . O . O . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X . 2 . 4 . 6 . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . 1 . 3 . 5 . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , X . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . 7 . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . O . O . . . |
$$ | . . . X . . . . . O . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]
if this happens, will the group sprouting from C14 have any useful influence? The solidness of his lower right will help in this fight. I guess this makes a move at "a" look good.
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$cm8
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . X . . . . . |
$$ | . . . O . O . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X . X . X . X . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . O . O . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , X . . |
$$ | . . X . 1 . 3 . 5 . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . 2 . 4 . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . O . O . . . |
$$ | . . . X . . . . . O . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]
Obviously it's a simplistic way of expecting the fighting to come out, but this looks okay for me. The attack on the E12 stones will help develop the potential of the upper right, and C3 will stop him from getting too much territory as long as it doesn't die.

Re: #253 : dangerdoom vs. TegaiS

Posted: Wed Jul 29, 2015 12:15 pm
by illluck
I'm surprised that dangerdoom is not expecting Q6, which is my first instinct.

Re: #253 : dangerdoom vs. TegaiS

Posted: Wed Jul 29, 2015 8:13 pm
by TegaiS
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$cm11
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . X . . . . . |
$$ | . . . O . O . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , X . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . 4 X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . O . O . . . |
$$ | . . . X . . . . . O . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]
As planned

Re: #253 : dangerdoom vs. TegaiS

Posted: Thu Jul 30, 2015 4:38 am
by Celebrir
If B answers ones more on the right and W gets a move around K17 I would prefer W here. :w14: is just in a great positon then in my opinion.

Re: #253 : dangerdoom vs. TegaiS

Posted: Thu Jul 30, 2015 1:01 pm
by skydyr
Celebrir wrote:
If B answers ones more on the right and W gets a move around K17 I would prefer W here. :w14: is just in a great positon then in my opinion.
Sure, but the upper left is just screaming for black to approach on the other side.

Re: #253 : dangerdoom vs. TegaiS

Posted: Sat Aug 01, 2015 8:39 am
by dangerdoom
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$cm11
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . X . . . . . |
$$ | . . . O . O . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , X . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . 5 . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . O . O . . . |
$$ | . . . X . . . . . O . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]
Sorry I took so long for this one.
15 is a kind of a painful move to make, but I guess it's valuable. I hope that the thickness he can make by pressing me there will be overconcentrated.
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm1
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . X . . . . . |
$$ | . . . O . O . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , X . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . 6 . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . 5 4 . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . 3 X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O X . . |
$$ | . . . 2 . . . . . . . . . . . . O . . |
$$ | . . . , . . a . . , . . . O . O . . . |
$$ | . . . X . . 1 . . O . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]

Re: #253 : dangerdoom vs. TegaiS

Posted: Sat Aug 01, 2015 10:09 pm
by TegaiS
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$cm11
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . 6 . . . X . . . . . |
$$ | . . . O . O . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , X . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . O . O . . . |
$$ | . . . X . . . . . O . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]
After :b15: the aji in the corner became worse but not by much.
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$cm11
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . @ . . . X . . . . . |
$$ | . . . @ . @ . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , X . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . 5 . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . @ . @ . 8 . |
$$ | . . . X . . . . . @ . . . . . . 7 . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . 0 9 . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]
If black invades at san-san I think I can play :w18: and keep the corner for myself. So I decided to tenuki and prevent the double wing formation in the upper right. It feels a little bit strange to play the same pattern in two opposite corners but this is a very common pattern. And may be it is so common because it is really good.

While investigating the corner situation I found this amazing game. Only in the upper right part of the board white sacrificed 19 :o stones and won the game.

Re: #253 : dangerdoom vs. TegaiS

Posted: Mon Aug 03, 2015 5:04 am
by dangerdoom
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$cm11
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . O . . . X . . . . . |
$$ | . . . O . O . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , X . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . |
$$ | . . . , . . . 7 . , . . . O . O . . . |
$$ | . . . X . . . . . O . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]
I want to build potential on the left side and limit him in the bottom left. I feel behind because I am so invadable and he has two solid groups with good shape and a lot of territory. My asset in this game is that I am spread out pretty widely so I have to figure out how to use that.

Re: #253 : dangerdoom vs. TegaiS

Posted: Mon Aug 03, 2015 8:33 am
by Bill Spight
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$cm11
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . 6 a . b . X . . . . . |
$$ | . . . O . O . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , X . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . O . O . . . |
$$ | . . . X . . . . . O . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]
The more solid :w16: is usual, leaving a two space extension in reserve. Wa, as in the game, is more thin, leaving only a one space extension to "b" if Black invades.

Re: #253 : dangerdoom vs. TegaiS

Posted: Mon Aug 03, 2015 10:18 am
by TegaiS
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$cm11
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . O . . . X . . . . . |
$$ | . . . O . O . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , X . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O X . . |
$$ | . . . 8 . . . . . . . . . . . . O . . |
$$ | . . . , . . . X . , . . . O . O . . . |
$$ | . . . X . . . . . O . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]
I don't see any other options but invade somewhere. And :w18: is probably the most usual way to enter the mini-chinese framework. Besides I can hope to cut off the H4 stone in some typical variations and make my stones work together. For example
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm1
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . O . . . X . . . . . |
$$ | . . . O . O . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , X . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . Q X . . |
$$ | . . X Q . . . . . . . . . . . . O . . |
$$ | . . X Q . . . X . , . . . Q . Q . . . |
$$ | . . . X Q . . . . Q . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]
I also considered c11.
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . 8 . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . 6 2 . . . . . . O . . . X . . . . . |
$$ | . 4 3 O . O . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . 5 7 . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . 1 . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , X . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O X . . |
$$ | . . . 9 . . . . . . . . . . . . O . . |
$$ | . . . , . . . X . , . . . O . O . . . |
$$ | . . . X . . . . . O . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]
Now the same invasion looks more comfortable but the cost is high. Can't say if this is better or worse than in the game.
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$cm11
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . O . . . X . . . . . |
$$ | . . . O . O . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , X . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O X . . |
$$ | . . a . . . . . . . . . . . . . O . . |
$$ | . . . , . b . X . , . . . O . O . . . |
$$ | . . . X . . . . . O . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]
The other possible invasions are a and b but I looked at some pro games and didn't like the outcome. I didn't consider seriously the invasion in the upper right because it looks more narrow.

Re: #253 : dangerdoom vs. TegaiS

Posted: Fri Aug 07, 2015 4:07 am
by dangerdoom
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$cm11
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . O . . . X . . . . . |
$$ | . . . O . O . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , X . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O X . . |
$$ | . . . O . . . . . . . . . . . . O . . |
$$ | . . 9 , . . . X . , . . . O . O . . . |
$$ | . . . X . . . . . O . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]
I hope that by attacking D5 I can solidify my upper left side and get some strength for an invasion on the right lower side.