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Re: Forum Wide Malkovich Game: Black vs. White

Posted: Fri May 14, 2010 5:38 pm
by amnal
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm10 Prisoners - B:0 W:0
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . X . . . . . . . W . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . O . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . O . . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]

When in doubt, ask your opponent exactly what their plan is for the moyo. I prefer this to the wedge because it feels like if black defends the corner, white will be pushed against black's influence in a boring way. This area seems important because black can almost perfect his moyo with another move here, whilst a white move should have no trouble getting in black's way. I would intend to adopt a moyo reduction joseki, but goodness knows where this game will go :D

Re: Forum Wide Malkovich Game: Black vs. White

Posted: Fri May 14, 2010 7:04 pm
by Marcus
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm10 Prisoners - B:0 W:0
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . X . . . . B . . O . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . O . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . O . . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


I want to get this in. :D I feel like this is a decent extension from our left side stones. A nice, loose pincer.

Re: Forum Wide Malkovich Game: Black vs. White

Posted: Fri May 14, 2010 7:38 pm
by Bill Spight
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm10 Prisoners - B:0 W:0
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . X . . . . X . . O . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , W . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . O . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . O . . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


This should be fun. :)

Besides, I don't like the idea of a Black jump here.

Re: Forum Wide Malkovich Game: Black vs. White

Posted: Fri May 14, 2010 7:45 pm
by Jordus
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm10 Prisoners - B:0 W:0
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . X . . . . X . . O . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . B O . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . O . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . O . . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


you attach one, I attach another.... :cool:

Re: Forum Wide Malkovich Game: Black vs. White

Posted: Sat May 15, 2010 9:18 am
by amnal
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm10 Prisoners - B:0 W:0
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . X . . . . X W . O . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . X O . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . O . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . O . . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]



Surely sabaki will not be difficult now. I think it would be harsher for black to push between white's stones somehow.

Re: Forum Wide Malkovich Game: Black vs. White

Posted: Sat May 15, 2010 10:11 am
by Joaz Banbeck
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm10 Prisoners - B:0 W:0
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . X . . . . X O . O . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . X O . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . . B . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . O . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . O . . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]



Make them heavy. Lock them in.
But someone has to remember to go back and patch up K17.

Re: Forum Wide Malkovich Game: Black vs. White

Posted: Sat May 15, 2010 11:01 am
by Solomon
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm10 Prisoners - B:0 W:0
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . X . . . . X O . O . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . X O W . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . . X . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . O . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . O . . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]

There is no other move here. If you let Black capture the stone and get the ponnuki, Black will be thick and have no weaknesses at the top. Meanwhile, White would be cut up like fish and it would be a bitter situation.

Re: Forum Wide Malkovich Game: Black vs. White

Posted: Sun May 16, 2010 11:16 am
by unkx80
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm11 Prisoners - B:0 W:0
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . X . . . B X O . O . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . X O O . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . . X . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . O . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . O . . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


Only move. I thought that usually the atari at L15 is best not played, but to connect here directly.

For the benefit of weaker players, I also explain why this is the only move. The key thing to note is that we should not allow white to settle down too comfortably.

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm11 Prisoners - B:0 W:0
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . 4 . . . . . . . . |
$$ | . . . . . X . . 3 2 X O . O . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . X O O . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . 1 X . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . O . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . O . . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


Connecting at the outer side allows white to capture a stone and settle easily.

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm11 Prisoners - B:0 W:0
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . 1 . . . . . . . . |
$$ | . . . . . X . . . . X O . O . . . . . |
$$ | . . . O . . . . 3 X O O . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . 2 X . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . 4 . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . O . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . O . . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


Descending towards the third line allows white to make shape easily.

Re: Forum Wide Malkovich Game: Black vs. White

Posted: Sun May 16, 2010 11:23 am
by Solomon
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wc Prisoners - B:0 W:0
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . X . . . X X O . O . W . . . |
$$ | . . . O . . . . . X O O . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . . X . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . O . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . O . . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]

Settling the top is urgent. If we play elsewhere:

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wc Prisoners - B:0 W:0
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . 2 . . . |
$$ | . . . . . X . . . X X O . O . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . X O O . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . . X . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . O . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . O . . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . 1 . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]

White has a heavy group without a base, so a move into settling at the corner is necessary.

Re: Forum Wide Malkovich Game: Black vs. White

Posted: Sun May 16, 2010 12:42 pm
by Bill Spight
Edit: Unhidden.

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wc Prisoners - B:0 W:0
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . X . . . X X O . O . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . X O O . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . . X . . . . 6 4 . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . 5 2 1 . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . 3 . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . O . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . O . . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


With White strengthened on top, I was thinking about getting frisky with a double approach. Is :w1: an overplay? :b2: - :b6: is a solid response, I think.

Re: Forum Wide Malkovich Game: Black vs. White

Posted: Sun May 16, 2010 12:57 pm
by amnal
A question to white players:

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wc Prisoners - B:0 W:0
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . W . . . |
$$ | . . . . . X . . . X X O . O . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . X O O . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . . X . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . O . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . O . . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


I was wondering if white could justify playing this and, if receiving an answer in the corner, then pincering (so the top group would have more eyespace). Is this just aji keshi, or would Bill's sequence be better if white wants to pincer at all?

Re: Forum Wide Malkovich Game: Black vs. White

Posted: Sun May 16, 2010 2:31 pm
by Joaz Banbeck
No point in hiding this, as it is in the past:

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bc
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . X . . . . X O . O . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . X O . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . . B . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . O . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . O . . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


unkx80 wrote:... I thought that usually the atari at L15 is best not played, but to connect here directly.


Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bc
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . X . . . B X O . O . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . X O . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . O . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . O . . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


I felt that white really wanted L15:


Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bc
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . X . . . 1 X O . O . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . X O . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . . 2 . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . O . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . O . . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


...but I wasn't really sure. Any explanations for why K17 might be better?

Re: Forum Wide Malkovich Game: Black vs. White

Posted: Sun May 16, 2010 3:02 pm
by Kirby
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wc Prisoners - B:0 W:0
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . X . . . X X O . O . O B . . |
$$ | . . . O . . . . . X O O . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . . X . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . O . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . O . . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


Anything else seems too passive to me.

Re: Forum Wide Malkovich Game: Black vs. White

Posted: Sun May 16, 2010 5:44 pm
by Chew Terr
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wc Prisoners - B:0 W:0
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . W . . . |
$$ | . . . . . X . . . X X O . O . O X . . |
$$ | . . . O . . . . . X O O . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . . X . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . O . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . O . . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


I can't let myself be intimidated by the ranks fo the other players, this is a game for everybody.

Time to start making some shape for eyes. I really wanted to play P16, but this seems safer.
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wc Prisoners - B:0 W:0
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . 2 . . . |
$$ | . . . . . X . . . X X O . O 4 O B . . |
$$ | . . . O . . . . . X O O . . 1 X . . . |
$$ | . . . . . X . . . . X . . 5 . 3 . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . O . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . O . . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


While this would probably work, it would feel less satisfying. There's a difference between playing lightly and just sacrificing things, and this seems closer to the latter. The move I chose gives decent eyespace and threatens a not too unreasonable cut in the corner.

Re: Forum Wide Malkovich Game: Black vs. White

Posted: Sun May 16, 2010 7:10 pm
by Bill Spight
Chew Terr wrote:
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wc Prisoners - B:0 W:0
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . W . . . |
$$ | . . . . . X . . . X X O . O . O X . . |
$$ | . . . O . . . . . X O O . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . . X . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . O . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . O . . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


I can't let myself be intimidated by the ranks fo the other players, this is a game for everybody.


Absolutely. That's the right attitude. :)

Time to start making some shape for eyes. I really wanted to play P16, but this seems safer.
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wc Prisoners - B:0 W:0
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . 2 . . . |
$$ | . . . . . X . . . X X O . O 4 O B . . |
$$ | . . . O . . . . . X O O . . 1 X . . . |
$$ | . . . . . X . . . . X . . 5 . 3 . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . O . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . O . . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


While this would probably work, it would feel less satisfying. There's a difference between playing lightly and just sacrificing things, and this seems closer to the latter. The move I chose gives decent eyespace and threatens a not too unreasonable cut in the corner.


Edit: Unhidden.

In tournament contract bridge there is often a mismatch in strength between partners. We say that the stronger player carries the weaker. There is nothing wrong with that, that's how it is. I appreciate the thought that you put into this play, and I mean no reflection it, one way or another. But let me encourage a carefree attitude. Sit back and enjoy the ride. You do not have to carry us. :)

You made a considered play, and that is good. But it would also be fine to make a play because you really want to make it. Nobody is going to jump on you for doing so. We do not expect perfection. We are carrying you. :)

We all play within our limitations. It may well be that the best play is one that takes you into unfamiliar territory that would give you trouble. That's why you have partners. :)