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Re: Numsgil (3k) vs perceval (7k) - Donut Board

Posted: Tue Jan 31, 2012 3:48 am
by perceval
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm9
$$ --------------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . . . |
$$ | . . . X . . . . . . X . . . . . 1 , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . , . . - - - - - - - - - . . , . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . . , . . . . . . O . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ --------------------------------------------[/go]

cant let him atari there. i think

Re: Numsgil (3k) vs perceval (7k) - Donut Board

Posted: Tue Jan 31, 2012 5:03 am
by Celebrir
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm10
$$ --------------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . 5 . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . 4 O 2 3 . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . 6 1 X O 9 . . |
$$ | . . . X . . . . . . X . . . . a X , 8 . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . , . . - - - - - - - - - . . , a . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . 7 . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . . , . . . . . . O . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ --------------------------------------------[/go]


Is this good for W ? The main problem I have with this joseki is that it seems like black never will have to take the stone with 'a'. Therefore I tried to equalize with a tennuki. I'm not sure where the biggest move is but :w16: looks okay ? Or is 'a' more important ?

Re: Numsgil (3k) vs perceval (7k) - Donut Board

Posted: Tue Jan 31, 2012 10:29 am
by Numsgil
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm10
$$ --------------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . 1 X O . . . |
$$ | . . . X . . . . . . X . . . . . X , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . , . . - - - - - - - - - . . , . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . . , . . . . . . O . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ --------------------------------------------[/go]


Still not all that sold on this line, but I don't see anything I like better.

Re: Numsgil (3k) vs perceval (7k) - Donut Board

Posted: Tue Jan 31, 2012 10:35 am
by hyperpape
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm10
$$ --------------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . 1 O . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . . . |
$$ | . . . X . . . . . . X . . . . . X , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . , . . - - - - - - - - - . . , . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . . , . . . . . . O . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ --------------------------------------------[/go]


I think being low on this board is fine.

Re: Numsgil (3k) vs perceval (7k) - Donut Board

Posted: Tue Jan 31, 2012 11:06 am
by Tryss
hyperpape wrote:I think being low on this board is fine.

Nearly all intersection are on the 3rd line or lower : you can't be high :mrgreen:

Re: Numsgil (3k) vs perceval (7k) - Donut Board

Posted: Tue Jan 31, 2012 2:54 pm
by perceval
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm11
$$ --------------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O 1 . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O X O . . . |
$$ | . . . X . . . . . . X . . . . . X , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . , . . - - - - - - - - - . . , . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . . , . . . . . . O . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ --------------------------------------------[/go]


i hope i ll get the exterior:
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm11
$$ --------------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . 4 . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . 3 O 1 2 . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O X O . . . |
$$ | . . . X . . . . . . X . . . . . X , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . , . . - - - - - - - - - . . , . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . . , . . . . . . O . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ --------------------------------------------[/go]


i fear :
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm11
$$ --------------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . 2 O 1 . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . 4 . . O X O 3 . . |
$$ | . . . X . . . . . . X . . . . . X , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . , . . - - - - - - - - - . . , . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . . , . . . . . . O . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ --------------------------------------------[/go]

he can still get the exterior and leave me with the corner

Re: Numsgil (3k) vs perceval (7k) - Donut Board

Posted: Tue Jan 31, 2012 3:43 pm
by Numsgil
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm12
$$ --------------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O X 1 . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O X O . . . |
$$ | . . . X . . . . . . X . . . . . X , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . , . . - - - - - - - - - . . , . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . . , . . . . . . O . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ --------------------------------------------[/go]


Trigger:
I combined the komi and the captures in the caption.

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm12 W+7.5
$$ --------------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . 3 . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . 2 O . 1 . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O X O . . . |
$$ | . . . X . . . . . . X . . . . . X , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . , . . - - - - - - - - - . . , . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . . , . . . . . . O . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ --------------------------------------------[/go]


Not for you:
I get sente anyway. It's not bad for white at all; I'm 90% sure this line is considered joseki. It just feels too straightforward, I guess. I get stuffed in to the corner (though it's a pretty big corner, if I want it to be). I just don't like 5-3 stones. Can't I have the corner territory and outside influence? :P

Re: Numsgil (3k) vs perceval (7k) - Donut Board

Posted: Tue Jan 31, 2012 3:48 pm
by Shaddy
Not for players
I extremely doubt this line is joseki on this board because the ladder breaker threat doesn't exist.

Re: Numsgil (3k) vs perceval (7k) - Donut Board

Posted: Wed Feb 01, 2012 12:55 am
by perceval
i ll take the trigger
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm15 W+7.5 (komi +prisoners)
$$ --------------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O . O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . 1 O X O . . . |
$$ | . . . X . . . . . . X . . . . . X , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . , . . - - - - - - - - - . . , . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . . , . . . . . . O . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ --------------------------------------------[/go]


what i wanted from the start so i am happy: I got a fat top. what is nice is that there wont be pesky ladder breaker threateing to save Q19
Edit: i was sad aboutnot getting sente but maybe he has to add a move in the corner ? that would be cool. i wonder if we played joseki. it seems normal to me at least except that W corner is maybe too big on a normal board ?

Re: Numsgil (3k) vs perceval (7k) - Donut Board

Posted: Wed Feb 01, 2012 1:41 am
by Numsgil
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm16 W+7.5 (komi +prisoners)
$$ --------------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O . O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X O X O . . . |
$$ | . . . X . . . . . . X . . . . . X , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . X 1 . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . , . . - - - - - - - - - . . , . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . . , . . . . . . O . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ --------------------------------------------[/go]


Guess I'll just take corner profit :/

This is on the verge of being an overplay, but I think it works because of black's shortage of liberties (without the Q19 stone this wouldn't work).

For example, black looks in good shape until he realizes he still needs to defend at 6.

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm1 W+7.5 (komi +prisoners)
$$ --------------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O 5 O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X O X O 4 . . |
$$ | . . . X . . . . . . X . . . . . X 3 2 . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . 6 X 1 . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . 7 . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |[/go]

Re: Numsgil (3k) vs perceval (7k) - Donut Board

Posted: Wed Feb 01, 2012 9:58 am
by perceval
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm17 W+7.5 (komi +prisoners)
$$ --------------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O . O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X O X O . . . |
$$ | . . . X . . . . . . X . . . . . X , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . X O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1 . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . , . . - - - - - - - - - . . , . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . . , . . . . . . O . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ --------------------------------------------[/go]


goal is to shut him in, standard when you surround a corner.
i was a little worried about the crosscut
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm17 W+7.5 (komi +prisoners)
$$ --------------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O . O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X O X O 8 . . |
$$ | . . . X . . . . . . X . . . . 9 X 7 3 6 . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . X O 4 . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . 2 1 5 . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . 0 . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . , . . - - - - - - - - - . . , . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . . , . . . . . . O . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ --------------------------------------------[/go]

but thise sounds good enough : W is still capture and the cutting stone is unhappy ?
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm17 W+7.5 (komi +prisoners)
$$ --------------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O . O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X O X O . . . |
$$ | . . . X . . . . . . X . . . . . X . 4 . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . X O 3 . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . 5 2 1 . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . 6 7 . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . , . . - - - - - - - - - . . , . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . . , . . . . . . O . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ --------------------------------------------[/go]

Re: Numsgil (3k) vs perceval (7k) - Donut Board

Posted: Wed Feb 01, 2012 11:23 am
by Numsgil
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm18 W+7.5 (komi +prisoners)
$$ --------------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O . O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X O X O . . . |
$$ | . . . X . . . . . . X . . . . . X , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . X O 1 . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . , . . - - - - - - - - - . . , . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . . , . . . . . . O . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ --------------------------------------------[/go]


Is he going to respond or is he going to give me sente? Is there a response that I need to take gote to respond to? (I don't think so).

Re: Numsgil (3k) vs perceval (7k) - Donut Board

Posted: Sat Feb 04, 2012 3:13 am
by perceval
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm19 W+7.5 (komi +prisoners)
$$ --------------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O . O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X O X O . . . |
$$ | . . . X . . . . . . X . . . . . X , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . X O O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . 1 . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . , . . - - - - - - - - - . . , . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . . . . . . . . . O . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ --------------------------------------------[/go]



i considered:

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm19 W+7.5 (komi +prisoners)
$$ --------------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O . O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X O X O . . . |
$$ | . . . X . . . . . . X . . . . . X , f . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . X O O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . d X e . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . c . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . , . . - - - - - - - - - . . , . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . a . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . . b . . . . . . O . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . g . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ --------------------------------------------[/go]


-g can be left for later i feel

The obvious move i want to play is T19 but i have trouble making it work because of the aji of :wc:
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm19 W+7.5 (komi +prisoners)
$$ --------------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O . O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X W X O . . . |
$$ | . . . X . . . . . . X . . . . 3 X 2 1 . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . 5 X O O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . 4 X . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . 6 . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . , . . - - - - - - - - - . . , . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . . , . . . . . . O . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ --------------------------------------------[/go]


if i play away i am annoyed by the cut
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm19 W+7.5 (komi +prisoners)
$$ --------------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O . O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X O X O . . . |
$$ | . . . X . . . . . . X . . . . . X . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . X O O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . 3 2 X . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . 4 . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . , . . - - - - - - - - - . . , . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . . 1 . . 5 . . . O . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ --------------------------------------------[/go]

i can play twice at the bottom but its inconsistent with blocking in the first plqce ?
local move to defend the cut lose sente.
i almost play U16 to seal
now the cut is okish i think :

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm19 W+7.5 (komi +prisoners)
$$ --------------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O 8 O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X W X O 7 . . |
$$ | . . . X . . . . . . X . . . . . X 6 5 9. |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . X O O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . 3 2 X 1 . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . 4 . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . , . . - - - - - - - - - . . , . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . . , . . . . . . O . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ --------------------------------------------[/go]

then:
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm28 W+7.5 (komi +prisoners)
$$ --------------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . 5 . O . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . 8 3 X O O O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X W X O X . . |
$$ | . . . X . . . . . . X . . . 4 1 X O X X. |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . 6 2 X O O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O X X . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . O . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . , . . - - - - - - - - - . . , . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . . , . . . . . . O . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ --------------------------------------------[/go]


the problem is that on this board i feel like sealing W is not that big : W can approach from the top right and i won't get much here.
with the move played i already start to claim a bit of territory on the right, easy to extend around S11. the bottom i still open so i feel i can let him add a move and still do something
all in all i now realize that the laddered stone as a lot of local aji even if ladder breaker are not a factor

Re: Numsgil (3k) vs perceval (7k) - Donut Board

Posted: Sat Feb 04, 2012 4:42 pm
by Numsgil
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm20 W+7.5 (komi +prisoners)
$$ --------------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O . O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X O X O . . . |
$$ | . . . X . . . . . . X . . . . . X , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . X O O . |
$$ | . . 1 . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . X . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . , . . - - - - - - - - - . . , . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . . . . . . . . . O . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ --------------------------------------------[/go]


This joseki is unusually good for white, I think.
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm20 W+7.5 (komi +prisoners)
$$ --------------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O . O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X O X O . . . |
$$ | . . 6 X . . . . . . X . . . . . X , . . . |
$$ | . . 5 . . . . . . . . . . . . . . X O O . |
$$ | . . 1 2 4 . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . 3 7 . - - - - - - - - - . . X . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . , . . - - - - - - - - - . . , . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . . . . . . . . . O . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ --------------------------------------------[/go]


This one isn't necessarily better or worse. Still looks like joseki to me.

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm20 W+7.5 (komi +prisoners)
$$ --------------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O . O . . |
$$ | . . 3 4 . . . . . . . . . . X O X O . . . |
$$ | . . 5 X . . . . . . X . . . . . X , . . . |
$$ | . . . 6 . . . . . . . . . . . . . X O O . |
$$ | . 7 1 . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . 8 . - - - - - - - - - . . X . . . |
$$ | . . 2 . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . , . . - - - - - - - - - . . , . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . . . . . . . . . O . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ --------------------------------------------[/go]


This looks okay to me, too. I Have a pretty solid followup at 'a, too.

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm20 W+7.5 (komi +prisoners)
$$ --------------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O . O . . |
$$ | . . . . . 2 . . . . . . . . X O X O . . . |
$$ | . . . X . . . . . . X . . . . . X , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . X O O . |
$$ | . . 1 . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . X . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . 3 . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . , . . - - - - - - - - - . . , . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . a . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . . . . . . . . . O . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ --------------------------------------------[/go]

Re: Numsgil (3k) vs perceval (7k) - Donut Board

Posted: Thu Feb 09, 2012 12:56 am
by perceval
sorry been busy
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm21 W+7.5 (komi +prisoners)
$$ --------------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O . O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X O X O . . . |
$$ | . . . X . . . . . . X . . . . . X , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . X O O . |
$$ | . . O 1 . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . X . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . , . . - - - - - - - - - . . , . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . . . . . . . . . O . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ --------------------------------------------[/go]


Trigger:
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm21 W+7.5 (komi +prisoners)
$$ --------------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O . O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X O X O . . . |
$$ | . . 5 X . . . . . . X . . . . . X , . . . |
$$ | . . 4 . . . . . . . . . . . . . . X O O . |
$$ | . . O 1 3 . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . 2 . . - - - - - - - - - . . X . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . , . . - - - - - - - - - . . , . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . . . . . . . . . O . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ --------------------------------------------[/go]


not for you
usually this give a big framework to B on the top, here it can be called territory. my hope is that W compensation on the left cant be called territry
yet.
I also hope that i can dispense with F18 at the joseki end on this board but i must think a little more on it which would allow to play on te left directly