Life In 19x19

Posted: **Wed Mar 05, 2014 6:05 am**

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm1 Prisoners - $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . 2 . . . . . . . . . . . 1 . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 8 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 7 . . . . . . . . . . . . 5 . . | $$ | . . . , . . . . . , 6 . . . . , . . . | $$ | . . . 4 . . . . . . . . . . . 3 . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ----------------------------------------[/go]

Posted: **Wed Mar 05, 2014 8:04 am**

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm1 Prisoners - $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . 2 . . . . . . . . . . . 1 . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 8 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 7 . . . . . . . . . . . . 5 . . | $$ | . . . , . . . . . , 6 . . . . , . . . | $$ | . . 9 4 . . . . . . . . . . . 3 . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ----------------------------------------[/go]

So no Magic Sword. Instead, we're going for this joseki that I will follow up with :b1:

. Then white will either go and enclose the top or help his stone on the bottom.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm1 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . O . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O O . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . X X O X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O X . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O X . . . . . , O . . . . , . . . | $$ | . O X O X . . . 1 . . . . . . X . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ----------------------------------------[/go]

I didn't expect white to play this way, but honestly I'm happy about it. This kind of result gives white more territory than I get directly, but it hurts the stone he played at :w6:

, and making that stone look questionable is good for me.

Perhaps white has a plan for this. If white plays a different joseki than this I might be in trouble. I don't know other joseki from here very well. Let's see what white does.

Posted: **Wed Mar 05, 2014 8:07 am**

@hades

Posted: **Wed Mar 05, 2014 10:31 am**

skydyr wrote:@hades
What made you choose this pincer? How do you expect black to respond?

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm1 Prisoners - $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . O . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 0 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 2 8 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 7 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 1 . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . 5 . . . . . , O . . . . , . . . | $$ | . . 3 O . . 4. . . . . . . . X . . . | $$ | . . 9 6 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ----------------------------------------[/go]

This is what I want to happen but I'm unsure if he knows this joseki. It looks favorable to white as l4 looks good and move 10 is ideally placed. But since he might not know this one I will hane at 3-2.

Posted: **Wed Mar 05, 2014 10:34 am**

3-2 lower left please.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm1 Prisoners - $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . 2 . . . . . . . . . . . 1 . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 8 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 7 . . . . . . . . . . . . 5 . . | $$ | . . . , . . . . . , 6 . . . . , . . . | $$ | . . 9 4 . . . . . . . . . . . 3 . . . | $$ | . . 0 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ----------------------------------------[/go]

Posted: **Wed Mar 05, 2014 1:19 pm**

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm11 Prisoners - $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . O . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . 1 , . . . . . , O . . . . , . . . | $$ | . . X O . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ----------------------------------------[/go]

Well, not doing that joseki...

I don't know this joseki very well. I know it to this:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm1 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . O . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 2 . 7 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 1 . a . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . 5 , . . . . . , O . . . . , . . . | $$ | . . 3 O . . 6 . . . . . . . . X . . . | $$ | . . 4 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ----------------------------------------[/go]

I once played 'a' in a game and my opponent correct me after the review. The move is supposed to be either :b7:

or one below that - the diagonal. I think the attachment to the right of :w2:

is also a thing, but I'd prefer not to touch that stone.

After :b7:

I am on my own.

Posted: **Wed Mar 05, 2014 3:58 pm**

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm11 Prisoners - $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . O . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . 1 , . . . . . , O . . . . , . . . | $$ | . . X O . . 2 . . . . . . . . X . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ----------------------------------------[/go]

looks like my plan is working.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm11 Prisoners - $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . O . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 6 , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . a . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . 5 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . 1 , . . . . . , O . . . . , . . . | $$ | . . X O . . 2 . . . . . . . . X . . . | $$ | . 3 O 4 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ----------------------------------------[/go]

Hopefully this joseki. I wonder if I can attach at a first?

Posted: **Wed Mar 05, 2014 4:11 pm**

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm11 Prisoners - $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . O . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . 3 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . 1 , . . . . . , O . . . . , . . . | $$ | . . X O . . 2 . . . . . . . . X . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ----------------------------------------[/go]

Posted: **Wed Mar 05, 2014 5:02 pm**

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm11 Prisoners - $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . O . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O 4 3 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . 1 , . . . . . , O . . . . , . . . | $$ | . . X O . . 2 . . . . . . . . X . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ----------------------------------------[/go]

Posted: **Wed Mar 05, 2014 6:53 pm**

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm11 Prisoners - $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . O . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O 4 3 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . 5 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . 1 , . . . . . , O . . . . , . . . | $$ | . . X O . . 2 . . . . . . . . X . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ----------------------------------------[/go]

Didn't see this move coming at all. I have no idea what I'm supposed to play, so I'm just going to keep myself connected. I am still aiming at weaknesses on the bottom. E2 and J3 both look decent. I kind of like the idea of playing J3 and stealing territory on the bottom in exchange for giving white some outside thickness facing my own.

My group is now quite strong - fully out with plenty of liberties. All it lacks is a firm base. So, I may need to come back and play B2 at some point to give my group that base, but I don't want to play that and force a D2 response. That seems a bit aji-keshi. We'll see how my opponent responds to this move.

Looking at the big picture, now, I seem to be gaining thickness and influence over the territory I desired. Perhaps my high approach was a mistake? Would low truly have been better? Or perhaps two-space low? Or perhaps I should have simply played on the top side like I said I would?

I don't know why I did the things I did. It would have been a different game...

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm1 If I could turn back time... It's one of those Cher moments. $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . O . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . c . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . b . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . a . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . , . . . . . , O . . . . , . . . | $$ | . . . O . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ----------------------------------------[/go]

Posted: **Wed Mar 05, 2014 7:33 pm**

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm11 Prisoners - $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . O . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . 6 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O 4 3 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . 5 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . 1 , . . . . . , O . . . . , . . . | $$ | . . X O . . 2 . . . . . . . . X . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ----------------------------------------[/go]

I going for thickness facing my 3-5. Maybe i can get sente to play the upper starpoint or approach the 3-3 to form a big moyo/framework.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm11 Prisoners - $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . O . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . , . . . . . W . . . 9 . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . 0 . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . 3 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . 1 2 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O O X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . X . . . 8 . . , O . . . . , . . . | $$ | . . X O 4 6 O . . . . . . . . X . . . | $$ | . . O . 5 7 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ----------------------------------------[/go]

leaves weakness but maybe

Posted: **Wed Mar 05, 2014 7:52 pm**

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm11 Prisoners - $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . O . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . 6 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O 4 3 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . 5 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . 1 , . . . . . , O . . . . , . . . | $$ | . . X O . . 2 . . . . . . . . X . . . | $$ | . 7 O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ----------------------------------------[/go]

Posted: **Thu Mar 06, 2014 4:19 am**

Hades,

Posted: **Thu Mar 06, 2014 4:40 am**

Posted: **Thu Mar 06, 2014 5:51 am**

I think

is a mistake. Letting white play :w18:

below cannot be good. White still has 'a' or 'b' to settle his group on the lower side.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm11 Prisoners - $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . O . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . 6 8 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O 4 3 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . 5 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . 1 , . . . . . , O . . . . , . . . | $$ | . . X O . . 2 . . . . . . a . X . . . | $$ | . 7 O b . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ----------------------------------------[/go]

Life In 19x19

#233 moyoaji vs. Hades12

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