Life In 19x19

Posted: **Wed Sep 15, 2010 5:01 am**

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wc Move 32 Prisoners: B=0, W=2 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O O O X X . . . . . . . . . . . . | $$ | O . . O O X O X . . . B . . . . . . . | $$ | . O O X X O O X . X . . . . . X . . . | $$ | . X O X . . . O O . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . O . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

I'm actually pretty happy with the joseki result here. White has one group sealed in the corner and has a floating group without eyes to worry about. Black is stable on the top and has options with the left group.

White has sente now.

I wouldn't be surprised to see white put pressure on my left-side group here before approaching the bottom left. If white approaches first at a/b/c I will play a long pincer at d to help stabilize my left side group.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wc Move 32 Prisoners: B=0, W=2 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O O O X X . . . . . . . . . . . . | $$ | O . . O O X O X . . . B . . . . . . . | $$ | . O O X X O O X . X . . . . . X . . . | $$ | . X O X . . . O O . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . O . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . 2 4 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 1 3 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . d , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . b . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . a c . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Posted: **Wed Sep 15, 2010 5:44 am**

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wc Move 32 Prisoners: B=0, W=2 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O O O X X . . . . . . . . . . . . | $$ | O . . O O X O X . . . X . . . . . . . | $$ | . O O X X O O X . X . . . . . X . . . | $$ | . X O X . . . O O . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . O . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . W . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Posted: **Sun Sep 19, 2010 7:52 pm**

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bc Move 34 Prisoners: B=0, W=2 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O O O X X . . . . . . . . . . . . | $$ | O . . O O X O X . . . X . . . . . . . | $$ | . O O X X O O X . X . . . . . X . . . | $$ | . X O X . . . O O . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . O . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O B . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Closer than I expected white to come in at, but my response is the same. Black needs to avoid being sealed in.

If white tries to cut...

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wc Move 35-42 Prisoners: B=0, W=2 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O O O X X . . . . . . . . . . . . | $$ | O . . O O X O X . . . X . . . . . . . | $$ | . O O X X O O X . X . . . . . X . . . | $$ | . X O X . . . O O . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . O . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 2 1 3 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 4 O B . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 6 5 . 7 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 8 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

or

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wc Move 35-42 Prisoners: B=0, W=2 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O O O X X . . . . . . . . . . . . | $$ | O . . O O X O X . . . X . . . . . . . | $$ | . O O X X O O X . X . . . . . X . . . | $$ | . X O X . b . O O . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . O . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 2 1 a . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 4 O B 3 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 6 5 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 8 7 . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

I might still be able to break through with the aji at A and B...

or

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wc Move 35-43 Prisoners: B=0, W=2 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O O O X X . . . . . . . . . . . . | $$ | O . . O O X O X . . . X . . . . . . . | $$ | . O O X X O O X . X . . . . . X . . . | $$ | . X O X . . . O O . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . O . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 2 1 5 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 6 O B 4 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 8 7 3 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . 10 . 9 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Posted: **Sun Sep 26, 2010 7:14 pm**

Sorry for the delay.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wc Move 35 Prisoners: B=0, W=2 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O O O X X . . . . . . . . . . . . | $$ | O . . O O X O X . . . X . . . . . . . | $$ | . O O X X O O X . X . . . . . X . . . | $$ | . X O X . . . O O . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . O . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . W . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

The cut seems to work...

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wc Move 35 Prisoners: B=0, W=2 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O O O X X . . . . . . . . . . . . | $$ | O . . O O X O X . . . X . . . . . . . | $$ | . O O X X O O X . X . . . . . X . . . | $$ | . X O X . . . O O . . . . . . . . . . | $$ | . 8 X X . . O . . . . . . . . . . . . | $$ | . 7 . 2 1 3 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 5 O X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 9 6 4 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bc Move 35 Prisoners: B=0, W=2 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O O O X X . . . . . . . . . . . . | $$ | O . . O O X O X . . . X . . . . . . . | $$ | . O O X X O O X . X . . . . . X . . . | $$ | . X O X . . . O O . . . . . . . . . . | $$ | . X X X . . O . . . . . . . . . . . . | $$ | . O . X O O . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O O X 3 9 . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X X 2 8 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 1 4 5 . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . 7 6 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 0 . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Question is, is this good for me?

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wc Move 35 Prisoners: B=0, W=2 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O O O X X . . . . . . . . . . . . | $$ | O . . O O X O X . . . X . . . . . . . | $$ | . O O X X O O X . X . . . . . X . . . | $$ | . X O X . . . O O . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . O . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 2 1 3 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 4 O X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 6 5 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 8 7 . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . 9 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Seems okay, certainly better than haneing otherway and having to worry about 2 groups.

Posted: **Sun Sep 26, 2010 10:41 pm**

No problem, I disappear from time to time as well. :-)

...I should mention I went from [8k?] to [5k?] on KGS yesterday.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bc Move 36 Prisoners: B=0, W=2 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O O O X X . . . . . . . . . . . . | $$ | O . . O O X O X . . . X . . . . . . . | $$ | . O O X X O O X . X . . . . . X . . . | $$ | . X O X . . . O O . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . O . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . B O . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Posted: **Sun Sep 26, 2010 11:44 pm**

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Is this possible? I wonder.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bc Move 36 Prisoners: B=0, W=2 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O O O X X . . . . . . . . . . . . | $$ | O . . O O X O X . . . X . . . . . . . | $$ | . O O X X O O X . X . . . . . X . . . | $$ | . X O X . . . O O . . . . . . . . . . | $$ | . . X X W . O . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X O . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Posted: **Mon Sep 27, 2010 5:27 am**

Not for the players:

Isn't Aphelion missing the following?

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bc Move 36 Prisoners: B=0, W=2 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O O O X X . . . . . . . . . . . . | $$ | O . . O O X O X . . . X . . . . . . . | $$ | . O O X X O O X . X . . . . . X . . . | $$ | . X O X . . . O O . . . . . . . . . . | $$ | . . X X W . O . . . . . . . . . . . . | $$ | . 4 . X O . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 5 2 O X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 3 1 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

I noticed he did not consider this atari in his previous analysis either ...

Posted: **Mon Sep 27, 2010 10:27 am**

Marcus wrote:Not for the players:

Isn't Aphelion missing the following?

$$Bc Move 36 Prisoners: B=0, W=2
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . O O O O X X . . . . . . . . . . . . |
$$ | O . . O O X O X . . . X . . . . . . . |
$$ | . O O X X O O X . X . . . . . X . . . |
$$ | . X O X . . . O O . . . . . . . . . . |
$$ | . . X X W . O . . . . . . . . . . . . |
$$ | . 4 . X O . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . 5 2 O X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . 3 1 . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bc Move 36 Prisoners: B=0, W=2 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O O O X X . . . . . . . . . . . . | $$ | O . . O O X O X . . . X . . . . . . . | $$ | . O O X X O O X . X . . . . . X . . . | $$ | . X O X . . . O O . . . . . . . . . . | $$ | . . X X W . O . . . . . . . . . . . . | $$ | . 4 . X O . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 5 2 O X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 3 1 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

I noticed he did not consider this atari in his previous analysis either ...

I can't imaginee that Aphelion would plan on :w4:

as shown above, for it clearly does lose. I suspect that he is looking at the following:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bc $$ --------------------------------------- $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O O O X X . . . . . . . . . . . . | $$ | O . . O O X O X . . . X . . . . . . . | $$ | . O O X X O O X . X . . . . . X . . . | $$ | . X O X . . . O O . . . . . . . . . . | $$ | . 7 X X W . O . . . . . . . . . . . . | $$ | . 6 . X O . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 4 2 O X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 5 3 1 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

...which looks like seki at first...

But white can force ko, I think:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wc Black cannot play a or b. $$ --------------------------------------- $$ | . . . . X . e d . . . . . . . . . . | $$ | . O O O O X X c . . . . . . . . . . . | $$ | O . . O O X O X . . . X . . . . . . . | $$ | . O O X X O O X . X . . . . . X . . . | $$ | 1 X O X . . g O O . . . . . . . . . . | $$ | 2 X X X W h O . . . . . . . . . . . . | $$ | 3 O a X O . . . . . . . . . . . . . . | $$ | b O O O X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . X X X f . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Black appears to be ahead in the liberties race, but he cannot play either 'a' or 'b' immediately, so he must fight the ko. White has ko threats at 'c', 'd', 'e' and 'f'. Black has ko threats at 'g' and then 'h'.

Posted: **Tue Sep 28, 2010 2:44 am**

Joaz Banbeck wrote:
Marcus wrote:Not for the players:

Isn't Aphelion missing the following?

$$Bc Move 36 Prisoners: B=0, W=2
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . O O O O X X . . . . . . . . . . . . |
$$ | O . . O O X O X . . . X . . . . . . . |
$$ | . O O X X O O X . X . . . . . X . . . |
$$ | . X O X . . . O O . . . . . . . . . . |
$$ | . . X X W . O . . . . . . . . . . . . |
$$ | . 4 . X O . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . 5 2 O X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . 3 1 . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bc Move 36 Prisoners: B=0, W=2 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O O O X X . . . . . . . . . . . . | $$ | O . . O O X O X . . . X . . . . . . . | $$ | . O O X X O O X . X . . . . . X . . . | $$ | . X O X . . . O O . . . . . . . . . . | $$ | . . X X W . O . . . . . . . . . . . . | $$ | . 4 . X O . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 5 2 O X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 3 1 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

I noticed he did not consider this atari in his previous analysis either ...

I can't imaginee that Aphelion would plan on as shown above, for it clearly does lose. I suspect that he is looking at the following:

$$Bc
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . O O O O X X . . . . . . . . . . . . |
$$ | O . . O O X O X . . . X . . . . . . . |
$$ | . O O X X O O X . X . . . . . X . . . |
$$ | . X O X . . . O O . . . . . . . . . . |
$$ | . 7 X X W . O . . . . . . . . . . . . |
$$ | . 6 . X O . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . 4 2 O X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . 5 3 1 . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bc $$ --------------------------------------- $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O O O X X . . . . . . . . . . . . | $$ | O . . O O X O X . . . X . . . . . . . | $$ | . O O X X O O X . X . . . . . X . . . | $$ | . X O X . . . O O . . . . . . . . . . | $$ | . 7 X X W . O . . . . . . . . . . . . | $$ | . 6 . X O . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 4 2 O X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 5 3 1 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

...which looks like seki at first...

But white can force ko, I think:

$$Wc Black cannot play a or b.
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . X . e d . . . . . . . . . . |
$$ | . O O O O X X c . . . . . . . . . . . |
$$ | O . . O O X O X . . . X . . . . . . . |
$$ | . O O X X O O X . X . . . . . X . . . |
$$ | 1 X O X . . g O O . . . . . . . . . . |
$$ | 2 X X X W h O . . . . . . . . . . . . |
$$ | 3 O a X O . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | b O O O X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . X X X f . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wc Black cannot play a or b. $$ --------------------------------------- $$ | . . . . X . e d . . . . . . . . . . | $$ | . O O O O X X c . . . . . . . . . . . | $$ | O . . O O X O X . . . X . . . . . . . | $$ | . O O X X O O X . X . . . . . X . . . | $$ | 1 X O X . . g O O . . . . . . . . . . | $$ | 2 X X X W h O . . . . . . . . . . . . | $$ | 3 O a X O . . . . . . . . . . . . . . | $$ | b O O O X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . X X X f . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Black appears to be ahead in the liberties race, but he cannot play either 'a' or 'b' immediately, so he must fight the ko. White has ko threats at 'c', 'd', 'e' and 'f'. Black has ko threats at 'g' and then 'h'.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wc Black cannot play a or b. $$ --------------------------------------- $$ | . . . . X . e d . . . . . . . . . . . | $$ | . O O O O X X c . . . . . . . . . . . | $$ | O . . O O X O X . . . X . . . . . . . | $$ | 4 O O X X O O X . X . . . . . X . . . | $$ | 1 X O X 5 . g O O . . . . . . . . . . | $$ | 2 X X X W h O . . . . . . . . . . . . | $$ | 3 O a X O . . . . . . . . . . . . . . | $$ | b O O O X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . X X X f . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

White plays 'There Is No Ko', to keep black from being able to win. From here..

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wc Black cannot play a or b. $$ --------------------------------------- $$ | . . . . X . e d . . . . . . . . . . . | $$ | . O O O O X X c . . . . . . . . . . . | $$ | O . . O O X O X . . . X . . . . . . . | $$ | 4 O O X X O O X . X . . . . . X . . . | $$ | 1 X O X 5 . g O O . . . . . . . . . . | $$ | 2 X X X W h O . . . . . . . . . . . . | $$ | 3 O a X O . . . . . . . . . . . . . . | $$ | b O O O X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | 6 X X X f . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

at

Black at G has no teeth. Ko is illusory.

But, unfortunately, in Aphelion's first read through, he did miss this line. However, since it is clearly a bad play for black, I suspect we'll see the atari underneath, and pushing from behind, which, while painful, does fix the weak group problem.

Posted: **Tue Sep 28, 2010 1:14 pm**

Oh crap I think I misread badly:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wc Uh oh... $$ --------------------------------------- $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O O O X X . . . . . . . . . . . . | $$ | O . . O O X O X . . . X . . . . . . . | $$ | . O O X X O O X . X . . . . . X . . . | $$ | . X O X . . . O O . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . O . . . . . . . . . . . . | $$ | . 7 . 2 1 3 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 8 5 O X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 6 4 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

I need to think about how to deal with this now. W7 at 8 seems to be the strongest resistance, but I need to be 100% certain it works before playing it. It doesn't look good now...

Posted: **Tue Sep 28, 2010 10:39 pm**

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wc Move 37 Prisoners: B=0, W=2 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O O O X X . . . . . . . . . . . . | $$ | O . . O O X O X . . . X . . . . . . . | $$ | . O O X X O O X . X . . . . . X . . . | $$ | . X O X . . . O O . . . . . . . . . . | $$ | . . X X W . O . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X O . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Some variations:

If B resists the following is a one way street:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bc W8 at a gives Black choice of ko or seki $$ --------------------------------------- $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O O O X X . . . . . . . . . . . . | $$ | O . . O O X O X . . . X . . . . . . . | $$ | . O O X X O O X . X . . . . . X . . . | $$ | . X O X a . . O O . . . . . . . . . . | $$ | . 7 X X O . O . . . . . . . . . . . . | $$ | . 6 . X O . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 4 2 O X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 5 3 1 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bc ko variation : Black takes first. I have threat at 'a' but Black will probably ignore, and while I gain locally I end in gote. This might not be good enough. $$ --------------------------------------- $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O O O X X . . . . . . . . . . . . | $$ | O . . O O X O X . . . X . . . . . . . | $$ | 6 O O X X O O X a X . . . . . X . . . | $$ | 5 X O X O . . O O . . . . . . . . . . | $$ | 4 X X X O . O . . . . . . . . . . . . | $$ | 1 O . X O . . . . . . . . . . . . . . | $$ | 2 O O O X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | 3 X X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

If I do this..

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wc $$ --------------------------------------- $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O O O X X . . . . . . . . . . . . | $$ | O . . O O X O X . . . X . . . . . . . | $$ | 4 O O X X O O X . X . . . . . X . . . | $$ | 1 X O X 5 . . O O . . . . . . . . . . | $$ | 2 X X X O . O . . . . . . . . . . . . | $$ | 3 O . X O . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O O X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . X X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

This ko seems to favor me quite a bit. I even have a local ko threat at e11, and I can't spot any for Black.

Posted: **Tue Sep 28, 2010 11:58 pm**

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bc Move 38 Prisoners: B=0, W=2 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O O O X X . . . . . . . . . . . . | $$ | O . . O O X O X . . . X . . . . . . . | $$ | . O O X X O O X . X . . . . . X . . . | $$ | . X O X . . . O O . . . . . . . . . . | $$ | . . X X O . O . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X O . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . B O X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

White has chosen to seal me in. I'm okay with this because white has little profit and no moyo.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wc Move 39 Prisoners: B=0, W=2 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O O O X X . . . . . . . . . . . . | $$ | O . . O O X O X . . . X . . . . . . . | $$ | . O O X X O O X . X . . . . . X . . . | $$ | 5 X O X . a . O O . . . . . . . . . . | $$ | . 6 X X O . O . . . . . . . . . . . . | $$ | . 4 . X O . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . B O X 9 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 8 2 1 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 7 3 . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

White could try something like this to eat into my territory on the left, which wasn't very much to begin with. White would get thickness that doesn't seem particularly useful, and the group's shape is vulnerable at A.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bc Move 39 Prisoners: B=0, W=2 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O O O X X . . . . . . . . . . . . | $$ | O . . O O X O X . . . X . . . . . . . | $$ | . O O X X O O X . X . . . . . X . . . | $$ | O X O X 5 1 2 O O . . . . . . . . . . | $$ | . X X X O 3 O . . . . . . . . . . . . | $$ | . X . X O 4 a . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X O X O . . . . . . . . . . . . . | $$ | . X X O . b . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

After this exchange, black can put pressure on white at points like a or b.

Posted: **Wed Sep 29, 2010 5:46 am**

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wc Move 39 Prisoners: B=0, W=2 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O O O X X . . . . . . . . . . . . | $$ | O . . O O X O X . . . X . . . . . . . | $$ | . O O X X O O X . X . . . . . X . . . | $$ | . X O X . . . O O . . . . . . . . . . | $$ | . . X X O . O . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X O . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X O X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . W . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Feel free to add in these forced moves for me.

Posted: **Wed Oct 13, 2010 8:33 pm**

Knock knock?

Life In 19x19

71. Lloydv [9k] vs Aphelion [5k]

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