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Re: #191: Otenki vs Unusedname

Posted: Tue Dec 11, 2012 1:19 pm
by otenki
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm21 Prisoners: none
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . X 2 . . . . . X X X X X . . |
$$ | . . . O 3 O 1 . . , . . X O O O X O . |
$$ | . . . . . 4 . . . . . . . . . . O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . X , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . O . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


Indeed what I expect him to do. I was hoping he would not play e18 because that leads to lots of complications for white which I'm very bad at handling.
Lets see what he does next :-)

Re: #191: Otenki vs Unusedname

Posted: Tue Dec 11, 2012 1:30 pm
by Unusedname
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm21 Prisoners: none
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . 5 . X 2 . . . . . X X X X X . . |
$$ | . . . O 3 O 1 . . , . . X O O O X O . |
$$ | . . . . . 4 . . . . . . . . . . O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . X , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . O . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


nervous
very nervous

close fighting like this scares me

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm21 Prisoners: none
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . 9 5 7 X 2 . . . . . X X X X X . . |
$$ | . . 8 O 3 O 1 . . , . . X O O O X O . |
$$ | . . . . 6 4 . . . . . . . . . . O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . X , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . O . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


can i be content with a result like this?

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[go]$$Bcm21 Prisoners: none
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . 0 . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . 5 7 X 2 9 . . . . X X X X X . . |
$$ | . . 8 O 3 O 1 . . , . . X O O O X O . |
$$ | . . . . 6 4 . . . . . . . . . . O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . X , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . O . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


what about this?

what is the correct timing?
i don't think white can double hane.

after this my thoughts just repeat about how scared i am haha

Re: #191: Otenki vs Unusedname

Posted: Tue Dec 11, 2012 2:10 pm
by otenki
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm21 Prisoners: none
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . 5 . X 2 . . . . . X X X X X . . |
$$ | . . . O 3 O 1 . . , . . X O O O X O . |
$$ | . . . . 6 4 . . . . . . . . . . O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . X , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . O . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


After this, double hane !!!

Re: #191: Otenki vs Unusedname

Posted: Tue Dec 11, 2012 2:16 pm
by Unusedname
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm21 Prisoners: none
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . 5 7 X 2 . . . . . X X X X X . . |
$$ | . . . O 3 O 1 . . , . . X O O O X O . |
$$ | . . . . 6 4 . . . . . . . . . . O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . X , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . O . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


alright good he hasn't played something i haven't seen yet

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[go]$$Bcm21 Prisoners: none
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . W . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . 5 . X 2 . . . . . X X X X X . . |
$$ | . . . O 3 O 1 . . , . . X O O O X O . |
$$ | . . . . 6 4 . . . . . . . . . . O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . X , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . O . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


i was a little worried about a play here but only because i didn't read it very well.

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm21 Prisoners: none
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . b 5 7 X 2 8 . . . . X X X X X . . |
$$ | . . a O 3 O 1 . . , . . X O O O X O . |
$$ | . . . . 6 4 . . . . . . . . . . O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . X , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . O . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


i'm pretty sure he'll defend around 8

and then i have to decide between atari or just descend

descend is sente for me but the group looks very weak so it's no longer sente

i think atari is what i'll go with.

anyways on my way out.

hope he doesn't play some super surprise move i never saw coming

any glaring flaws in my though process yet?

i know the top right is very exploitable but i'm waiting for the right time to attack it

Re: #191: Otenki vs Unusedname

Posted: Tue Dec 11, 2012 2:20 pm
by otenki
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[go]$$Bcm21 Prisoners: none
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . 8 5 7 X 2 . . . . . X X X X X . . |
$$ | . . . O 3 O 1 . . , . . X O O O X O . |
$$ | . . . . 6 4 . . . . . . . . . . O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . X , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . O . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]

Re: #191: Otenki vs Unusedname

Posted: Tue Dec 11, 2012 6:21 pm
by Unusedname
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[go]$$Bcm21 Prisoners: none
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . 8 5 7 X 2 . . . . . X X X X X . . |
$$ | . . 9 O 3 O 1 . . , . . X O O O X O . |
$$ | . . . . 6 4 . . . . . . . . . . O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . X , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . O . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


i'm scared again

alright so i looked at it loosely

but i don't need the whole corner so my plan is this

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm21 Prisoners: none
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . a 3 . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . 4 O X X X O . . . . . X X X X X . . |
$$ | . b 1 O X O X . . , . . X O O O X O . |
$$ | . . . 2 O O . . . . . . . . . . O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . X , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . O . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


and at this point i need to decide on a or b

i'm not sure if a is enough
i might need b to force white to capture the cutting stones.

i'm thinking


Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm21 Prisoners: none
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . 5 3 . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . 4 O X X X O 7 . . . . X X X X X . . |
$$ | . 6 1 O X O X . . , . . X O O O X O . |
$$ | . . . 2 O O . . . . . . . . . . O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . X , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . O . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


and if that doesn't work i'll settle for this

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm21 Prisoners: none
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . 6 3 8 . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . 4 O X X X O 7 . . . . X X X X X . . |
$$ | . 5 1 O X O X . . , . . X O O O X O . |
$$ | . . . 2 O O . . . . . . . . . . O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . X , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . O . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


well i can make it very complicated by involving the top right stones but that wouldn't be a good idea cause i can't read out the whole thing


Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm21 Prisoners: none
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . 5 3 . . 0 8 . . . . . . . . . . . . |
$$ | . 4 O X X X O 7 . . . . X X X X X . . |
$$ | . 6 1 O X O X 9 . , . . X O O O X O . |
$$ | . . . 2 O O . . . . . . . . . . O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . X , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . O . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm21 Prisoners: none
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . X X 1 . O O 2 3 5 . . . . . . . . . |
$$ | . O O X X X O X 4 . . . X X X X X . . |
$$ | . O X O X O X X 6 , . . X O O O X O . |
$$ | . . . O O O . 7 . . . . . . . . O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . X , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . O . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm21 Prisoners: none
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . X X 1 . O O 2 3 5 . . . . . . . . . |
$$ | . O O X X X O X 4 . . . X X X X X . . |
$$ | . O X O X O X X a , . . X O O O X O . |
$$ | . . . O O O b 6 . . . . . . . . O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . X , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . O . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]

hmmm this isn't looking good

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm21 Prisoners: none
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . 5 3 . . 0 8 9 . . . . . . . . . . . |
$$ | . 4 O X X X O 7 . . . . X X X X X . . |
$$ | . 6 1 O X O X . . , . . X O O O X O . |
$$ | . . . 2 O O . . . . . . . . . . O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . X , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . O . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


maybe this is the right 9

either way this is really big to just have all my stones die now...

and this move gives me my best shot.

Re: #191: Otenki vs Unusedname

Posted: Tue Dec 11, 2012 7:07 pm
by Unusedname
ugggh realizing whites gonna get a huge wall and i'm terrible at invading
and since he has a stone on the 4th line reducing isn't terribly effective.

i'm gonna end up with 40ish points and he's gonna end up with a wall worth a lot more

at the end of this i'm going to have to figure out if i should create my double wing and threaten to invade the UR
or if the left side invasion/reduction is the very most important thing.

this is all assuming white completes his wall in sente and gets the enclosure move.

view on the future of this game is very low i feel very negative.

and it seems it's too late to make a sacrifice that allows me to break out. all my stones are too connected and necessary.

hmmm well lets see what happens.

so far my ideas are cap the framework let him solidify and then try to use the wall and harass the UR

i'm starting to wonder if i'm focusing too much on the value of this group.

Re: #191: Otenki vs Unusedname

Posted: Wed Dec 12, 2012 3:05 am
by otenki
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm21 Prisoners: none
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . 8 5 7 X 2 . . . . . X X X X X . . |
$$ | . . 9 O 3 O 1 . . , . . X O O O X O . |
$$ | . . . 0 6 4 . . . . . . . . . . O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . X , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . O . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]

Re: #191: Otenki vs Unusedname

Posted: Wed Dec 12, 2012 10:25 am
by Unusedname
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm31 Prisoners: none
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . 1 . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X X X O . . . . . X X X X X . . |
$$ | . . X O X O X . . , . . X O O O X O . |
$$ | . . . O O O . . . . . . . . . . O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . X , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . O . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


hmm wel i guess the area isn't that definiively his... it is still pretty open...

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm31 Prisoners: none
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . X X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . O O X X X O X . . . . X X X X X . . |
$$ | . O X O X O X X . , . . X O O O X O . |
$$ | . . . O O O O . . . . . . . . . O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . |
$$ | . . . O 2 4 . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . 1 3 5 . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . 6 . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O , . . . . X , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . O . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


idk

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm31 Prisoners: none
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . X X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . O O X X X O X . . . . X X X X X . . |
$$ | . O X O X O X X . , . . X O O O X O . |
$$ | . . . O O O O . . . . . . . . . O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . 3 . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . 4 . . . . . . . O . . . |
$$ | . . . O . 1 . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . 2 . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O , . . . . X , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . O . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


idk idk idk

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm31 Prisoners: none
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . X X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . O O X X X O X . . . . X X X X X . . |
$$ | . O X O X O X X . , . . X O O O X O . |
$$ | . . . O O O O . . . . . . . . . O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . 2 . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . 1 . 3 . 4 . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O , . . . . X , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . O . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


idk

actually i think an invasion is silly because i don't want to be sealed in. there's no way for me to destroy enough territory

but i don't know how much i need to reduce for it to be enough

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm31 Prisoners: none
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . X X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . O O X X X O X . . . . X X X X X . . |
$$ | . O X O X O X X . , . . X O O O X O . |
$$ | . . . O O O O . . . . . . . . . O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . 1 . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . |
$$ | . . . O . 2 . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O , . . . . X , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . O . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


no

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm31 Prisoners: none
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . X X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . O O X X X O X . . . . X X X X X . . |
$$ | . O X O X O X X . , . . X O O O X O . |
$$ | . . . O O O O . . . . . . . . . O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . 1 4 . . . . . . . . O . . . |
$$ | . . . O . 2 3 . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O , . . . . X , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . O . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


maybe

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm31 Prisoners: none
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . X X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . O O X X X O X . . . . X X X X X . . |
$$ | . O X O X O X X . , . . X O O O X O . |
$$ | . . . O O O O . . . . . . . . . O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . 1 . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O , . . . . X , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . O . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]

Re: #191: Otenki vs Unusedname

Posted: Fri Dec 14, 2012 3:58 am
by otenki
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm31 Prisoners: none
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . 1 . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . 2 O X X X O . . . . . X X X X X . . |
$$ | . . X O X O X . . , . . X O O O X O . |
$$ | . . . O O O . . . . . . . . . . O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . X , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . O . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


I thought about tenuki but now i've decided to finish this joseki.
I thought about stabilising my group on the right but it can live and I guess thats all it needs to do for now. Howhever I will need to do some things If I want to get the amount of points that he has at the moment. I kindoff have the feeling I'm loosing. I think what i need to do is use thickness to attack, otherwise I won't win this game.

Re: #191: Otenki vs Unusedname

Posted: Fri Dec 14, 2012 4:15 am
by The Intrepid
otenki wrote:I kindoff have the feeling I'm loosing. I think what i need to do is use thickness to attack, otherwise I won't win this game.
Surprising pessimism. I'd take White in this position.

Re: #191: Otenki vs Unusedname

Posted: Fri Dec 14, 2012 4:24 am
by DeFlow
I totally agree with you. =]

And I must say I really like Otenki's fuseki style. He likes playing the starpoints rather then approaches or enclosures, this leads to games with either early fights or huge frameworks.

Re: #191: Otenki vs Unusedname

Posted: Fri Dec 14, 2012 11:05 am
by Unusedname
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm31 Prisoners: none
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . 3 1 . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . 2 O X X X O . . . . . X X X X X . . |
$$ | . . X O X O X . . , . . X O O O X O . |
$$ | . . . O O O . . . . . . . . . . O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . X , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . O . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


alright so after this is done i'm thinking these points are miai

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm31 Prisoners: none
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . 1 . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . 2 O X X X O . . . . . X X X X X . . |
$$ | . . X O X O X . . , . . X O O O X O . |
$$ | . . . O O O . . . . . . . . . a O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . b . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . X , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . O . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


i don't know if attacking at a is too raw

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm31 Prisoners: none
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . 1 . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . 2 O X X X O . . . . . X X X X X . . |
$$ | . . X O X O X . . , . . X O O O X O . |
$$ | . . . O O O . . . . . . . . . a O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . 7 . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . X , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . O . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


maybe i should extend to 7 first make a double wing and then threaten to attack at a severely

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm31 Prisoners: none
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . 1 . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . 2 O X X X O . . . . . X X X X X . . |
$$ | . . X O X O X . . , . . X O O O X O . |
$$ | . . . O O O . . . . . . . . . . O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . d . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . |
$$ | . e . O . c . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . b . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . a . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . 6 , . . . . X , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . O . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


i'm not sure how i'd enter this position though

i'm looking at these points

a can help me build up a moyo if i go for the doublewing

b feels too deep but with the high stone i should be able to live (Although i suck at l&d

c as a reduction feels too close to the thickness plus it makes white's thin position more secure

d looks ambitious i could start an invasion there let it die and then turn on the middle stone trying to separate it resulting in a living group on the a side

e i hate it lives small (if it lives at all) and it makes white thick

Re: #191: Otenki vs Unusedname

Posted: Sun Dec 16, 2012 5:44 am
by otenki
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm31 Prisoners: none
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . 3 1 . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . 2 O X X X O . . . . . X X X X X . . |
$$ | . . X O X O X 4 . , . . X O O O X O . |
$$ | . . . O O O . . . . . . . . . . O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . X , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . O . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


I think the left top shape can be killed OR it will give me some nice influence in sente OR I will get top have some of the top middle.

Re: #191: Otenki vs Unusedname

Posted: Sun Dec 16, 2012 9:08 am
by skydyr
That ladder ataris the laddering stones against the 4-4 stone in the opposite corner, I think.