Life In 19x19

Posted: **Fri Feb 11, 2011 12:29 pm**

Aphelion wrote:To Magicwand:
Don't you think thats a little too good for Black? How do you think of this move earlier instead:
$$Bcm9 An alternative
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . 9 3 5 . 7 . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . 7 4 O 6 . . . . , . . . . X , X . . |
$$ | . 8 0 . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . 1 . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . 2 . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , O . . |
$$ | . . W . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . |
$$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm9 An alternative $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 9 3 5 . 7 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 7 4 O 6 . . . . , . . . . X , X . . | $$ | . 8 0 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 1 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 2 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . W . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

for your first question: i think it is close to even. i will finish the variation: see below.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$W $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X 2 . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . 5 O X 1 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 6 7 O . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 8 . 3 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

if you dont like that variation..white should have play as below.

one reason why i am sure it is somewhat even is that if it was good for black then professionals would play that move.
since they dont, it must not be that effective. and i dont see any other variation that is possible.
but i am sure that topazg's play is wrong by looking at the shape.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$W $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 2 . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . O B . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 1 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . 3 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

for your variation: i dont like white. it is concentrated too much. black good.

Posted: **Fri Feb 11, 2011 1:00 pm**

@Bill

@Magicwand

Posted: **Fri Feb 11, 2011 1:39 pm**

I knew I shouldn't have moved so quickly! All when I was at work today, I kept thinking, my last move should've been like this:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm9 Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . 4 . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . 2 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 1 3 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 5 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . W . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 6 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 7 . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

The reason being, before Black 7, Black has 2 weak groups and white has 2 weak groups (by my count), but after this black 7, Black has 1 weak group and one strong group on the side. I'd expect White to descend, and then when I attack from the other side it'll have more meaning. As is, my corner group is now severely weakened, and White has several ways to exploit this.

Aphelion: if I attacked with a non-contact keima, White could just make a one-point jump out, and if we both ran out, I thought White would be getting more than I would.

There were a couple of responses that I was expecting, like a hane to try to cut immediately, and I thought I read a refutation to that hane, but I wasn't reading carefully at all. Anyway, I wanted to expand my own group while pressuring White's, and ideally keep White's hemmed in. I'd be happy if I lived small, but I'd be happier if White lived small. I completely forget what follow-ups I had in mind to that end.

Posted: **Fri Feb 11, 2011 1:44 pm**

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm11 Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 6 7 . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . O 5 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

This is forced, so no comment here. I think my attack was premature.

Posted: **Fri Feb 11, 2011 2:24 pm**

topazg wrote:@Magicwand
$$W
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . 2 . . . . . . , . . . . . , O . . |
$$ | . . O B . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . 1 . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . 3 . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . |
$$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$W $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 2 . . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . O B . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 1 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . 3 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]
This still feel good enough for White to you?

Posted: **Fri Feb 11, 2011 2:31 pm**

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm11 Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 8 X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 6 7 . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . O 5 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

@magicwand: Many thanks

Posted: **Fri Feb 11, 2011 2:45 pm**

topazg wrote:@Bill

You'd have pulled back right?

I don't know. That's probably best, but in real life my blood would be up and I think I would hane.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm16 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . 9 . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X 4 . 8 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 3 , . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . O X 2 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 1 5 6 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . 7 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

is pretty well forced. If he pulls back I stand with

. Then

yields the familiar tsuke-nobi shape. I can't stand a clamp against

, so I make shape with

and

.

repairs his wall, but Black is overconcentrated. I don't think that this is as good for White on the left side as simply pulling back, but White does get the time to extend on the top side.

Posted: **Fri Feb 11, 2011 3:12 pm**

@Bill

Posted: **Fri Feb 11, 2011 3:48 pm**

topazg wrote:@Bill

What if at in your dia?

at

, of course.

If he does not connect, I get a pon-nuki (very lucky!

). If he does connect, let's do a tewari:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm16 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 4 2 . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . O X 3 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 1 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

may be an overplay, but

, are you kidding? And now I get to repair my cutting point.

Posted: **Fri Feb 11, 2011 6:18 pm**

Spoiler.

topazg wrote:
$$Bm19 :b21: @ :ec:
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . 9 . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . O X 8 0 . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . 4 O X . . . . . , . . . . . , O . . |
$$ | 6 C O X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . 2 1 . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . 5 7 . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . |
$$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bm19 :b21: @ :ec: $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 9 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X 8 0 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 4 O X . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | 6 C O X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 2 1 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 5 7 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Why would B run with

?

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$W $$ --------------- $$ | . . . . . . . $$ | . . . . . . . $$ | . . . . . . . $$ | . . . O . O . $$ | . . O . . . . $$ | . . X X . . . $$ | . . . . . . . $$ | . . . . . . . $$ | . O X 1 2 . . $$ | . O O X . . . $$ | O . O X . . . $$ | . O X . . . . $$ | . X X . . . . $$ | . . O . . . . $$ | . . . . . . . $$ | . . X , . . . $$ | . . . . X . . $$ | . . . . . . . $$ | . . . . . . . $$ ---------------[/go]

Posted: **Fri Feb 11, 2011 6:27 pm**

@Mark356:

Posted: **Fri Feb 11, 2011 7:03 pm**

@ EdLee: Yes, that situation.

I was thinking we would both run out, like so:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$B Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , 1 3 5 . . , . . . . . , O . . | $$ | . . O . 2 4 6 . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

The result is about equal-- perhaps slightly better for white, since now my lower left shimari is looking more and more vulnerable, and because White is running across a larger area of the board. Furthermore, now that both groups are alive and settled, nothing else I do is a severe attack anymore.

That said, I can't believe I didn't think of searching a database! Part of my handicap is that I get to use whatever tools I need, including database searching. And it makes sense that this would be in many pro games, since the pattern that leads to it is fairly standard and straightforward-- in fact, it's in Yilun Yang's book too. I just looked at a couple of games where Black (or the color analogous to black in this position) plays this keima. It's so simple! Both groups do get to settle easily, and Black gets to run out and then just not worry about the group. Like so:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$B Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , 1 5 . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . O . 2 3 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . 4 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$B Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 3 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , 1 . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . 2 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$B Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . 3 . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , 1 . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . 2 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

All of which are very simple and clean and much easier than whatever I've got to do next now. I should have considered it more carefully!

Posted: **Fri Feb 11, 2011 7:38 pm**

@Mark356:

Posted: **Sat Feb 12, 2011 12:50 am**

I can't believe I was so stupid! Even if I wasn't going to play the normal keima, why didn't I just take another minute and just read it out? Better yet, why did I have to play so impulsively and get myself into this mess? Now I'll have to work hard to get myself out of it.

Some options I'm considering:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$B Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 1 . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

The double hane. Invites a cut. Possible continuations:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$B Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 4 . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 1 2 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X 3 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 5 O X . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

At this point White would be faced with a choice:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$W Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | 1 X O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | 5 X O X . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . 3 O X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 4 2 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 6 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$W Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 3 X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O 4 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . X O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | 2 O X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . X O X . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . 1 O X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

The problem is, White could simply sacrifice a stone and get a much better result:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$B Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 1 3 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X 2 5 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 4 6 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Next possibility:

hane at the other side. This one might get complicated, but I'm having trouble reading it out because there's so many options.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$B Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . c . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . a B b . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Let's try White A.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$W Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 1 B 4 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 2 3 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

At which point White has to either let me capture a stone or connect below, I think.

I can't read out the double hane if White cuts on the other side:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$W Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 1 B 3 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 2 4 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

I tried this a couple of times, and I think the black stones on the outside can be caught in ladders. I also have to be careful not to capture any of the white stones underneath too soon, because capturing is no good if I get trapped.

White B leads to ko:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$W Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | 9 8 X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 5 . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | 7 6 4 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 3 O X . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 2 B 1 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Now White C.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$W Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 6 5 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 7 1 3 4 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X 2 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . B . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Not sure how this would continue, but I don't think I like it. I think if White played 2 here, since this doesn't look pretty, I'd be best trying to connect the hane and trade.

Next option:

just stretch.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$B Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . B . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$B Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . Y X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . a . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . b B . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . Q . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

I think this invites a trade, since A and B are miai now. White can save his marked stone, or he can kill my marked stones.

If White chose to save his marked stones, I'd offer him the whole corner-- at a price:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$W Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 1 B . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . 2 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 3 4 . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X 5 6 . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . 7 X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Of course White wouldn't play this way-- the corner isn't worth that, not yet anyway.

Edit: Another option.

The first move I thought about, actually, is this:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm11 Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 9 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 8 X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 6 7 . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . O 5 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

This is what automatically sprang to mind. I'm not sure about it. On the one hand, it's absolutely and completely gote, and White can now do whatever he wants. On the other hand, it's a positive answer, seeking to protect my stones rather than damage White's. (The famous checklist starts with "Do I have a weak point? If so, protect it.") It cedes any bottom territory but seeks to expand out and turn into a running battle. Here's a possible continuation:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$B Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 1 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X . 7 . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 2 3 5 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . 4 6 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Not sure if White would play that way, but if so, it's much easier life than the other variations I was checking out.

Also, White's response is probably going to be to protect against the hane, because if he tries to simply attack my group, I get to counterattack:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$B Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 1 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X . . 2 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 3 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

I think I'm probably reading only what I want to read right now. I think all of these have problems that I'm not seeing.

Posted: **Sat Feb 12, 2011 1:45 am**

Spoiler. EDIT: unhidden after

.

Mark356 wrote:I think all of these have problems that I'm not seeing.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$W $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . O . X . . . X X . . . . , . . . | $$ | . . . . O X . . X O O 2 8 O . X . . . | $$ | . . . . . . . . 1 5 4 3 6 . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . 7 . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Same forced sequence as before. Let's see if Mark sees the key moves of

and

.

Life In 19x19

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