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Posted: Mon Dec 21, 2015 10:11 pm
by EdLee
Kirby wrote: $$Wm1
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . 4 X . 2 X . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . 3 . 1 . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . B . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . B O B . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O . O O . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . O X . O , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X X . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . Y . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ -----------------------------------------
Click Here To Show Diagram Code [go]$$Wm1
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . 4 X . 2 X . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . 3 . 1 . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . B . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . B O B . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O . O O . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . O X . O , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X X . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . Y . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ -----------------------------------------[/go]Which means that my three marked stones have potential to be attacked.
Worrying about the three
stones under attack seems not the right idea --
the three
stones were light from early on ( at
=
).
( aka junk food, or dead bugs on the windshield. )
skydyr wrote: this could quickly leave black with a heavy group that's not doing much.
Seems exactly what happened starting with
.
Re: MinjaeKim 5.5d vs. Kirby 3d (Tygem ranks)
Posted: Mon Dec 21, 2015 10:42 pm
by Joaz Banbeck
Re: MinjaeKim 5.5d vs. Kirby 3d (Tygem ranks)
Posted: Tue Dec 22, 2015 7:59 am
by skydyr
Joaz Banbeck wrote: @Observers:
Re: MinjaeKim 5.5d vs. Kirby 3d (Tygem ranks)
Posted: Tue Dec 22, 2015 8:59 am
by Kirby
$$cm21
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . X . . X . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X . B . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X . . O . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X O X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O . O O . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . O X . O , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X X . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------
Click Here To Show Diagram Code [go]$$cm21
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . X . . X . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X . B . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X . . O . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X O X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O . O O . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . O X . O , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X X . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]
My group is pretty much invincible now, so I think this result is fine for me. Also, his marked stones are kind of useless now:
$$cm21
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . X . . X . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X . . O . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X W X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . W W . W W . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . W . W X . O , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X X . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------
Click Here To Show Diagram Code [go]$$cm21
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . X . . X . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X . . O . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X W X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . W W . W W . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . W . W X . O , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X X . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]
I'm happy with this result.
But hey, I haven't really studied Go for awhile now, and it's not like I'd know if it's good or bad for me. Can't say I really care that much.
Re: MinjaeKim 5.5d vs. Kirby 3d (Tygem ranks)
Posted: Tue Dec 22, 2015 9:27 am
by MinjaeKim
$$c
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . X . B X . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . W . W . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X . . O . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X O X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O . O O . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . O X . O , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X X . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------
Click Here To Show Diagram Code [go]$$c
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . X . B X . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . W . W . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X . . O . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X O X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O . O O . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . O X . O , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X X . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]
Re: MinjaeKim 5.5d vs. Kirby 3d (Tygem ranks)
Posted: Tue Dec 22, 2015 9:36 am
by Kirby
$$c
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . B X . X X . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . O . O . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X . . O . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X O X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O . O O . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . O X . O , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X X . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------
Click Here To Show Diagram Code [go]$$c
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . B X . X X . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . O . O . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X . . O . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X O X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O . O O . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . O X . O , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X X . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]
Re: MinjaeKim 5.5d vs. Kirby 3d (Tygem ranks)
Posted: Tue Dec 22, 2015 9:40 am
by MinjaeKim
$$c
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . X X . X X . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . O . O . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O X . . W . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X . . O . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X O X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O . O O . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . O X . O , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X X . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------
Click Here To Show Diagram Code [go]$$c
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . X X . X X . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . O . O . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O X . . W . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X . . O . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X O X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O . O O . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . O X . O , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X X . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]
Re: MinjaeKim 5.5d vs. Kirby 3d (Tygem ranks)
Posted: Tue Dec 22, 2015 9:51 am
by Kirby
I've heard that a number of pros - even though they're pros - say that they are not good at attacking. The trend seems to be that territory is where it's at. When you attack, you need to get profit from attacking. Ultimately, you need to get some points - maybe by killing a group; maybe by creating a formation during the attack. Maybe somehow else. But undeniably, you need to make sufficient profit.
Looking at the white stones on the board, white's only points are on the left. He has some influence in the center, but I have strong positions in the other parts of the board.
Given this, I see only one way for white to make significant profit by attacking my group: by killing it.
For example, let's say that he gets a bunch of moves by attacking me, and I live. He'll get a wall, hypothetically, something like this:
$$c
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . X X . X X . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . O . O . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . X . O . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O X . X O . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | C C O X . X O . . , . . . . . , . . . |
$$ | C O X . X O . . . . . . . . . . . . . |
$$ | C O X . X O . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X O X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O . O O . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . O X . O , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X X . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------
Click Here To Show Diagram Code [go]$$c
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . X X . X X . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . O . O . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . X . O . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O X . X O . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | C C O X . X O . . , . . . . . , . . . |
$$ | C O X . X O . . . . . . . . . . . . . |
$$ | C O X . X O . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X O X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O . O O . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . O X . O , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X X . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]
What did white get? He got a wall, and a few points on the left.
If I make a solid position on the right side, I'll get more than that.
So, this leaves me here:
* If he can kill me, I should defend, of course.
* If he can't kill me, I think it's worth it to tenuki and play on the right.
So the question is, can he kill me?
Re: MinjaeKim 5.5d vs. Kirby 3d (Tygem ranks)
Posted: Tue Dec 22, 2015 9:54 am
by Kirby
Also, a third option comes to mind, which is to keep white split:
$$c
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . X X . X X . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . O . O . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O X . . O . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X . . O . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . B . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X W X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . W W . W W . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . W . W X . O , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X X . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------
Click Here To Show Diagram Code [go]$$c
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . X X . X X . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . O . O . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O X . . O . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X . . O . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . B . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X W X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . W W . W W . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . W . W X . O , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X X . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]
Doing so keeps the possibility of having the marked white stones become a weak group later.
But maybe that will give him more profit.
I'll ponder it for a bit.
Re: MinjaeKim 5.5d vs. Kirby 3d (Tygem ranks)
Posted: Tue Dec 22, 2015 10:36 pm
by Joaz Banbeck
@skydyr and observers:
Joaz Banbeck wrote: ...
4) The white group in the upper left is now overconcentrated...
skydyr wrote:
I don't see the white group as overconcentrated...
Those stones currently have this much space:
$$c
$$ | . . . . . . . .
$$ | . . . . . . . .
$$ | . . O . . . . .
$$ | . . . O . . . .
$$ | . . . . . . . .
$$ | . . . O . . . .
$$ | . . . . . . . .
$$ | . . O O . . . .
$$ | . . O . . . . .
$$ | . . O . . . . .
$$ | . . . . . . . .
$$ | . . . . . . . .
Click Here To Show Diagram Code [go]$$c
$$ | . . . . . . . .
$$ | . . . . . . . .
$$ | . . O . . . . .
$$ | . . . O . . . .
$$ | . . . . . . . .
$$ | . . . O . . . .
$$ | . . . . . . . .
$$ | . . O O . . . .
$$ | . . O . . . . .
$$ | . . O . . . . .
$$ | . . . . . . . .
$$ | . . . . . . . .[/go]
...but they could easily control this much space:
$$c
$$ | . . . . . . . .
$$ | . . . . . . . .
$$ | . . O . . . . .
$$ | . . . O . . . .
$$ | . . . . . . . .
$$ | . . . O . . . .
$$ | . . . . . . . .
$$ | . . . . . . . .
$$ | . . O O . . . .
$$ | . . O . . . . .
$$ | . . O . . . . .
$$ | . . . . . . . .
$$ | . . . . . . . .
Click Here To Show Diagram Code [go]$$c
$$ | . . . . . . . .
$$ | . . . . . . . .
$$ | . . O . . . . .
$$ | . . . O . . . .
$$ | . . . . . . . .
$$ | . . . O . . . .
$$ | . . . . . . . .
$$ | . . . . . . . .
$$ | . . O O . . . .
$$ | . . O . . . . .
$$ | . . O . . . . .
$$ | . . . . . . . .
$$ | . . . . . . . .[/go]
I think that Kirby got ahead in this game by pushing white at D11 and E12.
Re: MinjaeKim 5.5d vs. Kirby 3d (Tygem ranks)
Posted: Mon Dec 28, 2015 9:45 am
by illluck
For observers:
Not sure, but feels like white's hane below could have just been the more calm extend at "a" which doesn't leave the cut?
[quote="MinjaeKim"]
$$cm21
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . X . . X . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . a W . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X . . O . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X O X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O . O O . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . O X . O , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X X . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------
Click Here To Show Diagram Code [go]$$cm21
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . X . . X . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . a W . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X . . O . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X O X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O . O O . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . O X . O , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X X . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]
Re: MinjaeKim 5.5d vs. Kirby 3d (Tygem ranks)
Posted: Thu Dec 31, 2015 12:40 pm
by Kirby
$$c
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . X X . X X . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . O . O . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O X . . O . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X . B O . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X O X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O . O O . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . O X . O , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X X . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------
Click Here To Show Diagram Code [go]$$c
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . X X . X X . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . O . O . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O X . . O . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X . B O . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X O X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O . O O . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . O X . O , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X X . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]
Re: MinjaeKim 5.5d vs. Kirby 3d (Tygem ranks)
Posted: Thu Dec 31, 2015 1:34 pm
by Joaz Banbeck
For observers:
$$c
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . X X . X X . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . O . O . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O X . . O . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X . B O . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X O X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O . O O . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . O X . O , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X X . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------
Click Here To Show Diagram Code [go]$$c
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . X X . X X . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . O . O . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O X . . O . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X . B O . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X O X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O . O O . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . O X . O , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X X . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]
This seems way too conservative. It attaches to a weak stone, and makes merely two points.
White has several weak stones that could be attacked:
$$Bc
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . X X . X X . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . W . W . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . 1 . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O X . . W . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X . . W . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X O X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O . O O . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . O X . O , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X X . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------
Click Here To Show Diagram Code [go]$$Bc
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . X X . X X . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . W . W . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . 1 . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O X . . W . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X . . W . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X O X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O . O O . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . O X . O , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X X . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]
Posted: Thu Dec 31, 2015 3:20 pm
by EdLee
White has several weak stones...
$$B
$$ ----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . X X . X X . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . W . W . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . 1 . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O X . . W . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X . . W . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X O X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O . O O . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . O X . O , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X X . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------
Click Here To Show Diagram Code [go]$$B
$$ ----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . X X . X X . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . W . W . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . 1 . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O X . . W . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X . . W . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X O X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O . O O . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . O X . O , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X X . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]
If W simply replies bluntly --
$$B
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . X X . X X . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . Q . Q . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . 1 . 6 . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . 2 3 . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O X 5 4 O . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X . . Q . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X O X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O . O O . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . O X . O , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X X . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------
Click Here To Show Diagram Code [go]$$B
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . X X . X X . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . Q . Q . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . 1 . 6 . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . 2 3 . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O X 5 4 O . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X . . Q . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X O X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O . O O . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . O X . O , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X X . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]-- B connects or lives in neutral space,
while W gains useful stones on the outside.
The
stones are not weak; they are
light -- there's a difference.
Re: MinjaeKim 5.5d vs. Kirby 3d (Tygem ranks)
Posted: Thu Dec 31, 2015 4:39 pm
by MinjaeKim
$$c
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . X X . X X . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . O . O . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O X . . O . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X . X O . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . W . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X O X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O . O O . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . O X . O , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X X . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------
Click Here To Show Diagram Code [go]$$c
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . X X . X X . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . O . O . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O X . . O . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X . X O . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . W . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X O X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O . O O . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . O X . O , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X X . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]