Life In 19x19

Posted: **Fri Feb 11, 2011 2:31 pm**

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm11 Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 8 X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 6 7 . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . O 5 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

@magicwand: Many thanks

Posted: **Fri Feb 11, 2011 2:45 pm**

topazg wrote:@Bill

You'd have pulled back right?

I don't know. That's probably best, but in real life my blood would be up and I think I would hane.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm16 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . 9 . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X 4 . 8 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 3 , . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . O X 2 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 1 5 6 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . 7 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

is pretty well forced. If he pulls back I stand with :w20:

. Then

yields the familiar tsuke-nobi shape. I can't stand a clamp against :w16:

, so I make shape with :w20:

and

.

repairs his wall, but Black is overconcentrated. I don't think that this is as good for White on the left side as simply pulling back, but White does get the time to extend on the top side.

Posted: **Fri Feb 11, 2011 3:12 pm**

@Bill

Posted: **Fri Feb 11, 2011 3:48 pm**

topazg wrote:@Bill

What if at in your dia?

:w18: at

, of course.

If he does not connect, I get a pon-nuki (very lucky!

). If he does connect, let's do a tewari:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm16 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 4 2 . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . O X 3 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 1 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

may be an overplay, but :b19:

, are you kidding? And now I get to repair my cutting point.

Posted: **Fri Feb 11, 2011 6:18 pm**

Spoiler.

topazg wrote:
$$Bm19 @
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . 9 . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . O X 8 0 . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . 4 O X . . . . . , . . . . . , O . . |
$$ | 6 C O X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . 2 1 . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . 5 7 . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . |
$$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bm19 @ $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 9 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X 8 0 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 4 O X . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | 6 C O X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 2 1 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 5 7 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Why would B run with :b27:

?

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$W $$ --------------- $$ | . . . . . . . $$ | . . . . . . . $$ | . . . . . . . $$ | . . . O . O . $$ | . . O . . . . $$ | . . X X . . . $$ | . . . . . . . $$ | . . . . . . . $$ | . O X 1 2 . . $$ | . O O X . . . $$ | O . O X . . . $$ | . O X . . . . $$ | . X X . . . . $$ | . . O . . . . $$ | . . . . . . . $$ | . . X , . . . $$ | . . . . X . . $$ | . . . . . . . $$ | . . . . . . . $$ ---------------[/go]

Posted: **Fri Feb 11, 2011 6:27 pm**

@Mark356:

Posted: **Fri Feb 11, 2011 7:03 pm**

@ EdLee: Yes, that situation.

I was thinking we would both run out, like so:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$B Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , 1 3 5 . . , . . . . . , O . . | $$ | . . O . 2 4 6 . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

The result is about equal-- perhaps slightly better for white, since now my lower left shimari is looking more and more vulnerable, and because White is running across a larger area of the board. Furthermore, now that both groups are alive and settled, nothing else I do is a severe attack anymore.

That said, I can't believe I didn't think of searching a database! Part of my handicap is that I get to use whatever tools I need, including database searching. And it makes sense that this would be in many pro games, since the pattern that leads to it is fairly standard and straightforward-- in fact, it's in Yilun Yang's book too. I just looked at a couple of games where Black (or the color analogous to black in this position) plays this keima. It's so simple! Both groups do get to settle easily, and Black gets to run out and then just not worry about the group. Like so:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$B Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , 1 5 . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . O . 2 3 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . 4 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$B Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 3 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , 1 . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . 2 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$B Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . 3 . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , 1 . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . 2 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

All of which are very simple and clean and much easier than whatever I've got to do next now. I should have considered it more carefully!

Posted: **Fri Feb 11, 2011 7:38 pm**

@Mark356:

Posted: **Sat Feb 12, 2011 12:50 am**

I can't believe I was so stupid! Even if I wasn't going to play the normal keima, why didn't I just take another minute and just read it out? Better yet, why did I have to play so impulsively and get myself into this mess? Now I'll have to work hard to get myself out of it.

Some options I'm considering:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$B Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 1 . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

The double hane. Invites a cut. Possible continuations:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$B Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 4 . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 1 2 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X 3 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 5 O X . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

At this point White would be faced with a choice:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$W Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | 1 X O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | 5 X O X . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . 3 O X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 4 2 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 6 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$W Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 3 X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O 4 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . X O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | 2 O X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . X O X . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . 1 O X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

The problem is, White could simply sacrifice a stone and get a much better result:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$B Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 1 3 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X 2 5 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 4 6 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Next possibility:

hane at the other side. This one might get complicated, but I'm having trouble reading it out because there's so many options.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$B Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . c . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . a B b . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Let's try White A.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$W Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 1 B 4 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 2 3 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

At which point White has to either let me capture a stone or connect below, I think.

I can't read out the double hane if White cuts on the other side:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$W Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 1 B 3 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 2 4 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

I tried this a couple of times, and I think the black stones on the outside can be caught in ladders. I also have to be careful not to capture any of the white stones underneath too soon, because capturing is no good if I get trapped.

White B leads to ko:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$W Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | 9 8 X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 5 . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | 7 6 4 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 3 O X . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 2 B 1 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Now White C.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$W Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 6 5 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 7 1 3 4 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X 2 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . B . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Not sure how this would continue, but I don't think I like it. I think if White played 2 here, since this doesn't look pretty, I'd be best trying to connect the hane and trade.

Next option:

just stretch.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$B Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . B . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$B Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . Y X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . a . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . b B . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . Q . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

I think this invites a trade, since A and B are miai now. White can save his marked stone, or he can kill my marked stones.

If White chose to save his marked stones, I'd offer him the whole corner-- at a price:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$W Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 1 B . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . 2 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 3 4 . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X 5 6 . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . 7 X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Of course White wouldn't play this way-- the corner isn't worth that, not yet anyway.

Edit: Another option.

The first move I thought about, actually, is this:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm11 Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 9 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 8 X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 6 7 . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . O 5 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

This is what automatically sprang to mind. I'm not sure about it. On the one hand, it's absolutely and completely gote, and White can now do whatever he wants. On the other hand, it's a positive answer, seeking to protect my stones rather than damage White's. (The famous checklist starts with "Do I have a weak point? If so, protect it.") It cedes any bottom territory but seeks to expand out and turn into a running battle. Here's a possible continuation:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$B Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 1 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X . 7 . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 2 3 5 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . 4 6 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Not sure if White would play that way, but if so, it's much easier life than the other variations I was checking out.

Also, White's response is probably going to be to protect against the hane, because if he tries to simply attack my group, I get to counterattack:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$B Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 1 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X . . 2 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 3 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

I think I'm probably reading only what I want to read right now. I think all of these have problems that I'm not seeing.

Posted: **Sat Feb 12, 2011 1:45 am**

Spoiler. EDIT: unhidden after :w20:

.

Mark356 wrote:I think all of these have problems that I'm not seeing.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$W $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . O . X . . . X X . . . . , . . . | $$ | . . . . O X . . X O O 2 8 O . X . . . | $$ | . . . . . . . . 1 5 4 3 6 . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . 7 . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Same forced sequence as before. Let's see if Mark sees the key moves of :b4:

and

.

Posted: **Mon Feb 14, 2011 3:57 am**

To all our happy lovely commentators:

I'm still unconvinced. I'm reasonably convinced that my choice was poor, at least unreasonable, but maybe just bad. However, whilst the initial tewari was convincing by Bill, on further thought, I'm still not convinced. I wonder if perhaps this is hard to do without falling into "That Tewari Trap" (link) - something I may be equally guilty of below:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm15 Tewari $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 3 5 . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . O 1 6 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 2 4 a . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

This is the tewari I would apply based on the hane / atari - It's accuracy I guess depends on the suitability of :b17:

over

as a response to the pull back. To me :w18:

is just bad, pushing Black from behind for little gain. Of course, :b19:

is nonsense, but having played that nonsense, :w20:

seems to help Black make a good move with a cut at "a". The alternative is to connect on the other side, which feels like a very large concession to Black at this stage.

Simply pulling back ( :w16:

above) is sente, as the cut now works for White. I'm still feeling this is better than the hane solution, which smells of "Going Back to Patch Up" (link) to me.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm15 at "a" pretty similar $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 3 a . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . O 1 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 2 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . 4 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

This is bugging me now. I may even pay for this game to be reviewed just so I can get a really high level player's answer to see how that compares

Thanks to everyone for all the comments though, it's making this fascinating for me too.

@Fredrik: If you are there, what's your feeling on this one?

@Mark356:

Posted: **Mon Feb 14, 2011 9:08 am**

topazg wrote:To all our happy lovely commentators:

I'm still unconvinced. I'm reasonably convinced that my choice was poor, at least unreasonable, but maybe just bad. However, whilst the initial tewari was convincing by Bill, on further thought, I'm still not convinced. I wonder if perhaps this is hard to do without falling into "That Tewari Trap" (link) - something I may be equally guilty of below:

$$Bcm15 Tewari
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . 3 5 . . . . . , . . . . . , O . . |
$$ | . . O 1 6 . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . 2 4 a . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . |
$$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm15 Tewari $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 3 5 . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . O 1 6 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 2 4 a . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

This is the tewari I would apply based on the hane / atari - It's accuracy I guess depends on the suitability of over as a response to the pull back. To me is just bad, pushing Black from behind for little gain. Of course, is nonsense, but having played that nonsense, seems to help Black make a good move with a cut at "a". The alternative is to connect on the other side, which feels like a very large concession to Black at this stage.

Simply pulling back ( above) is sente, as the cut now works for White. I'm still feeling this is better than the hane solution, which smells of "Going Back to Patch Up" (link) to me.

$$Bcm15 at "a" pretty similar
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . 3 a . . . . . , . . . . . , O . . |
$$ | . . O 1 . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . 2 . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . 4 . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . |
$$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm15 at "a" pretty similar $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 3 a . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . O 1 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 2 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . 4 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

This is bugging me now. I may even pay for this game to be reviewed just so I can get a really high level player's answer to see how that compares

Thanks to everyone for all the comments though, it's making this fascinating for me too.

@Fredrik: If you are there, what's your feeling on this one?

Well, I apologize.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm15 Tewari Trap $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . O X O . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . c O a . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . b . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

This is not really a good position for tewari, because the cut at "a" is so big. I should not have done it. Mea culpa.

I did not want to get into the question of how to continue. Should White play "a", "b", or "c"? (I lean towards "a", MagicWand likes "b".) I think that "c" is a mistake here, but it does make a base.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm15 Tewari $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 3 5 . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . O 1 6 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 2 4 a . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

I would not use this to decide whether to pull back ( :w16:

) or to hane ( :w18:

). For one thing, after the pull back :b17:

is a good play, but after the hane it is horrible. Also, in this diagram White gets both plays. It is a little hard to compare two plays when you get both. As you indicate, :w18:

is bad in this diagram.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wc $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . B . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 6 X X . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . 3 O X O . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 4 2 O 1 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 5 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

In this position I think that :w2:

would be a mistake. For instance, after :w1:

White is hardly unhappy with :b2:

, since White can Make two, then throw away. Black clearly has lost a move as a result ( :bc:

).

I am not above attempting tewari where both players have made suboptimal moves, but this is ridiculous.

I agree that the problem with the hane is the question of patching up. I do not like leaving the clamp against the hane stone.

@Mark356:

To second what topazg says, maybe the knight's move was a better attack than the attachment, but that is water under the bridge. Besides, in return he gave you a hane at the head of two stones. How bad can that be?

Posted: **Mon Feb 14, 2011 9:59 am**

bill:

imo below variation is too good for black because white still have to play one more move as below.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wc $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . B . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 6 X X . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . 3 O X O . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 4 2 O 1 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 5 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . 7 . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

i am thinking below would be better variation than above.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wc $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . B . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . 4 . X O . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 5 2 O 1 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 3 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Posted: **Mon Feb 14, 2011 10:38 am**

Magicwand wrote:bill:

imo below variation is too good for black because white still have to play one more move as below.
$$Wc
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . B . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . 6 X X . . . . . , . . . . . , O . . |
$$ | . 3 O X O . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . 4 2 O 1 . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . 5 . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . 7 . . . . . . . . . . O . . . |
$$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wc $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . B . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 6 X X . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . 3 O X O . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 4 2 O 1 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 5 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . 7 . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

i am thinking below would be better variation than above.
$$Wc
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . B . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X X . . . . . , . . . . . , O . . |
$$ | . 4 . X O . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . 5 2 O 1 . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . 3 . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . |
$$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wc $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . B . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . 4 . X O . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 5 2 O 1 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 3 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Interesting point. Thanks.

In either case :bc:

is clearly a wasted move.

Posted: **Mon Feb 21, 2011 2:52 am**

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm11 Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 9 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

This stone is for stability and liberties. I need life as soon as possible regardless of whether I'm going for territory or influence.

So there's essentially 2 options here.

If White decides to strengthen his group on the side, then I expand my group, albeit at a loss compared to what it would have been if I'd just played the different keima. Diagram is same as previous:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$B Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 1 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X . 7 . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 2 3 5 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . 4 6 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

I'm in pretty bad shape, so White can make me squirm, but he can't kill me:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$W Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X 6 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X 5 . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . O X 3 4 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 1 2 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

If White wants to crawl underneath, then I hane.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$B Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 2 1 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 3 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

If he replies with a hane, I play a hane again.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$B Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 2 1 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 4 3 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 5 . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

If he cuts high and presses above, I connect under.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$W Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X 1 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . X 2 3 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 4 O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

And at this point, both me and White would be weak and cut off on the outside, so I'd be a weak group chasing a weaker group, and I'd be happy with that.

If he cuts high and presses to the side, I stretch up:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$W Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X . 6 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . 8 O X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X 1 5 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | 7 X 2 4 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 3 O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Double atari, and I have just cut off a lot of white stones this way.

If he cuts low and makes to capture, he can either let me capture or connect.

If he cuts low and makes to capture and lets me capture, he'll be cut off:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$W Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 6 O X . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . 4 O X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X 2 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | 5 X 1 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 3 O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

If he cuts low and connects, then I'll force him to capture my stones:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$W Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . 3 O X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X 2 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . X 1 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | 8 5 O 9 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 6 7 . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

And I'll have no territory but I'd have a massive wall, and I could live with that too.

If he replies to the hane with a cut, I'll descend and might lose some stones :

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$W Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O . . . , . . . . X , X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X 9 0 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X 7 8 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 3 O X . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 2 X 1 5 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 6 4 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

But at that point I'd still be a weak group chasing a weak group, so I'd be OK with that too.

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