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Re: #179 - DJLLAP vs opex
Posted: Sun Sep 09, 2012 11:41 am
by The Intrepid
opex wrote: Each move taking a liberty from my bottom group is sente. These moves can be saved as ko-threats for future kos if they happen to appear. Or they can be used immediately to get double approach somewhere.
$$Wcm26 :b29: at :bt: , :w32: at :w26:
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . 2 . . . . . . . . X . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . , X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . 3 . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O O |
$$ | . . 0 . . . . . . . . . . . . . . O Y |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O O X 1 |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . O X X X |
$$ | . . . . . 8 . . . . . . . . X X O X 9 |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O O X |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . 6 . 5 . |
$$ ---------------------------------------
Click Here To Show Diagram Code [go]$$Wcm26 :b29: at :bt: , :w32: at :w26:
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . 2 . . . . . . . . X . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . , X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . 3 . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O O |
$$ | . . 0 . . . . . . . . . . . . . . O Y |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O O X 1 |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . O X X X |
$$ | . . . . . 8 . . . . . . . . X X O X 9 |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O O X |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . 6 . 5 . |
$$ ---------------------------------------[/go]
I'm not sure about these moves opex is proposing for Black. How about this for a double-approach?
$$Wcm24 Captures: b - 1, w - 0.
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . , X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O O |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O X |
$$ | . . . B . . . . . . . . . . . O O X . |
$$ | . . . O B . . . . , . . . . . O X X X |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X X O X . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O O X |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------
Click Here To Show Diagram Code [go]$$Wcm24 Captures: b - 1, w - 0.
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . , X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O O |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O X |
$$ | . . . B . . . . . . . . . . . O O X . |
$$ | . . . O B . . . . , . . . . . O X X X |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X X O X . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O O X |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]
Also, the following moves for Black seem very good:
$$Wcm24 Captures: b - 1, w - 6.
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . B . . . . . . . . X . . . . |
$$ | . . . O . . . . . B . . . . . , X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . W . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . B , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O O |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O O . O |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X X O . O |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O O X |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . O . |
$$ ---------------------------------------
Click Here To Show Diagram Code [go]$$Wcm24 Captures: b - 1, w - 6.
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . B . . . . . . . . X . . . . |
$$ | . . . O . . . . . B . . . . . , X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . W . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . B , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O O |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O O . O |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X X O . O |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O O X |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . O . |
$$ ---------------------------------------[/go]
In this position, Black might even be preferable. Sure, White got a big corner and captured some stones, but Black has a big corner, large moyos on the right and top sides, and more influence over much of the board than White. White's stones are just way too overconcentrated. What do other spectators think?
Re: #179 - DJLLAP vs opex
Posted: Sun Sep 09, 2012 11:55 am
by Splatted
Re: #179 - DJLLAP vs opex
Posted: Sun Sep 09, 2012 12:46 pm
by The Intrepid
Does Black need to win the ko twice? What about this move for Black?
$$Wcm24 Captures: b - 1, w - 0.
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . , X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O 1 |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O X |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O O X . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . O X X X |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X X O X . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O O X |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . 2 . |
$$ ---------------------------------------
Click Here To Show Diagram Code [go]$$Wcm24 Captures: b - 1, w - 0.
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . , X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O 1 |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O X |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O O X . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . O X X X |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X X O X . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O O X |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . 2 . |
$$ ---------------------------------------[/go]
Re: #179 - DJLLAP vs opex
Posted: Sun Sep 09, 2012 12:49 pm
by DJLLAP
$$Wcm24 Captures: b - 1, w - 0.
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . , X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O O |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O X |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O O X . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . O X X X |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X X O X . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . 2 O O X |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------
Click Here To Show Diagram Code [go]$$Wcm24 Captures: b - 1, w - 0.
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . , X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O O |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O X |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O O X . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . O X X X |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X X O X . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . 2 O O X |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]
Re: #179 - DJLLAP vs opex
Posted: Sun Sep 09, 2012 12:53 pm
by opex
$$Wcm26 Captures: b - 1, w - 1.
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . , X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O O |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O S |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O O X 1 |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . O X X X |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X X O X . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O O X |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------
Click Here To Show Diagram Code [go]$$Wcm26 Captures: b - 1, w - 1.
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . , X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O O |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O S |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O O X 1 |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . O X X X |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X X O X . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O O X |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]
Re: #179 - DJLLAP vs opex
Posted: Sun Sep 09, 2012 12:57 pm
by DJLLAP
$$Wcm26 Captures: b - 1, w - 1.
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . , X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O O |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O S |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O O X O |
$$ | . . . O . 2 . . . , . . . . . O X X X |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X X O X . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O O X |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------
Click Here To Show Diagram Code [go]$$Wcm26 Captures: b - 1, w - 1.
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . , X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O O |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O S |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O O X O |
$$ | . . . O . 2 . . . , . . . . . O X X X |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X X O X . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O O X |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]
Re: #179 - DJLLAP vs opex
Posted: Sun Sep 09, 2012 1:05 pm
by opex
$$Wcm28 Captures: b - 1, w - 6.
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . , X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O O |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O O C O |
$$ | . . . O . X . . . , . . . . . O C C C |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X X O C 1 |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O O X |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------
Click Here To Show Diagram Code [go]$$Wcm28 Captures: b - 1, w - 6.
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . , X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O O |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O O C O |
$$ | . . . O . X . . . , . . . . . O C C C |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X X O C 1 |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O O X |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]
Re: #179 - DJLLAP vs opex
Posted: Sun Sep 09, 2012 1:16 pm
by DJLLAP
$$Wcm28 Captures: b - 1, w - 6.
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . , X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O O |
$$ | . . . 2 . . . . . . . . . . . . . O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O O . O |
$$ | . . . O . X . . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X X O . O |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O O X |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------
Click Here To Show Diagram Code [go]$$Wcm28 Captures: b - 1, w - 6.
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . , X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O O |
$$ | . . . 2 . . . . . . . . . . . . . O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O O . O |
$$ | . . . O . X . . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X X O . O |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O O X |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]
Re: #179 - DJLLAP vs opex
Posted: Sun Sep 09, 2012 1:36 pm
by Splatted
The Intrepid wrote:
Does Black need to win the ko twice? What about this move for Black?
$$Wcm24 Captures: b - 1, w - 0.
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . , X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O 1 |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O X |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O O X . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . O X X X |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X X O X . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O O X |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . 2 . |
$$ ---------------------------------------
Click Here To Show Diagram Code [go]$$Wcm24 Captures: b - 1, w - 0.
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . , X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O 1 |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O X |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O O X . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . O X X X |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X X O X . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O O X |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . 2 . |
$$ ---------------------------------------[/go]
Posted: Sun Sep 09, 2012 3:06 pm
by EdLee
seemed too small a threat (and
correct to take). Maybe this is better for B?
$$B
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . , X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O O |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O O X O |
$$ | . . 3 O . . . . . , . . . . . O X X X |
$$ | . . . 1 . . . . . . . . . . X X O X 2 |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O O X |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ -----------------------------------------
Click Here To Show Diagram Code [go]$$B
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . , X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O O |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O O X O |
$$ | . . 3 O . . . . . , . . . . . O X X X |
$$ | . . . 1 . . . . . . . . . . X X O X 2 |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O O X |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ -----------------------------------------[/go]
Re: #179 - DJLLAP vs opex
Posted: Sun Sep 09, 2012 11:33 pm
by The Intrepid
Re: #179 - DJLLAP vs opex
Posted: Mon Sep 10, 2012 11:00 am
by Splatted
Re: #179 - DJLLAP vs opex
Posted: Mon Sep 10, 2012 2:33 pm
by opex
So, a double high approach. The most severe kind of double approaches, according to senseis library.
I've found two josekis for this case.
$$Wcm30 Captures: b - 1, w - 6.
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . , X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O O |
$$ | . . . X . 2 . . . . . . . . . . . O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O O . O |
$$ | . . . O . X . . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . 1 . . . . . . . . . . . X X O . O |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O O X |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------
Click Here To Show Diagram Code [go]$$Wcm30 Captures: b - 1, w - 6.
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . , X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O O |
$$ | . . . X . 2 . . . . . . . . . . . O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O O . O |
$$ | . . . O . X . . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . 1 . . . . . . . . . . . X X O . O |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O O X |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]
This is peaceful. Immediate tiny life in the corner. Advantages: i may tenuki. Disadvantages: black gets enormous influence on both sides.
$$Wcm30 Captures: b - 1, w - 6.
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . , X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . 7 . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O O |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . O . |
$$ | . . . . 1 5 . . . . . . . . . O O . O |
$$ | . . 3 O . X 6 . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . 2 4 . . . . . . . . . . X X O . O |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O O X |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------
Click Here To Show Diagram Code [go]$$Wcm30 Captures: b - 1, w - 6.
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . , X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . 7 . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O O |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . O . |
$$ | . . . . 1 5 . . . . . . . . . O O . O |
$$ | . . 3 O . X 6 . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . 2 4 . . . . . . . . . . X X O . O |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O O X |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]
This
is the first instinct when i see hazama tobi. It allows me not to be sealed in the corner, build a tiny wall, and develop top left hoshi. As a drawback, it allows black to grab the lower side if he wants to.
$$Wcm30 Captures: b - 1, w - 6.
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . , X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . 6 . . . . . . . . . . . . . O O |
$$ | . . . X 5 . . . . . . . . . . . . O . |
$$ | . . . . 1 . 9 . . . . . . . . O O . O |
$$ | . . 4 O . X . . 7 , . . . . . O . . . |
$$ | . . 2 3 . . . . . . . 8 . . X X O . O |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O O X |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------
Click Here To Show Diagram Code [go]$$Wcm30 Captures: b - 1, w - 6.
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . , X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . 6 . . . . . . . . . . . . . O O |
$$ | . . . X 5 . . . . . . . . . . . . O . |
$$ | . . . . 1 . 9 . . . . . . . . O O . O |
$$ | . . 4 O . X . . 7 , . . . . . O . . . |
$$ | . . 2 3 . . . . . . . 8 . . X X O . O |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O O X |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]
This seems to be more of a right direction considering lower right. On the other hand, this may lead to a running battle which i'm not very good at. And i'm not sure how to answer
. And look at the top left hoshi stone: it is sad, facing black stones in both directions.
I'm inclined towards the second diagram. It may develop into a running battle if black somehow pulls out the lone stone near my miniwall, since the miniwall has ears but not eyes; during this running black may get the bottom, but i might manage to build some moyo on the top... And it keeps invasions i'm thinking of: at r11 and at m3... I rarely invade, preferring to make opponents invade my moyos, so i'm wondering: how will they go?.. Will i have a chance? Are they necessary at all? They seem early now since we still have space to grab, at the top for example. But if you look at my lower right strength, these moves look like attacking moves utilizing this strength rather than invasions. I don't know how to call them.
$$Wcm30 Captures: b - 1, w - 6.
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . , X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
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$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O O |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . O . |
$$ | . . . . 1 . . . . . . . . . . O O . O |
$$ | . . . O . X . . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X X O . O |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O O X |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------
Click Here To Show Diagram Code [go]$$Wcm30 Captures: b - 1, w - 6.
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . , X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O O |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . O . |
$$ | . . . . 1 . . . . . . . . . . O O . O |
$$ | . . . O . X . . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X X O . O |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O O X |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]
Re: #179 - DJLLAP vs opex
Posted: Mon Sep 10, 2012 3:03 pm
by DJLLAP
$$Wcm30 Captures: b - 1, w - 6.
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . , X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O O |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . O . |
$$ | . . . . O . . . . . . . . . . O O . O |
$$ | . . . O . X . . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . 2 . . . . . . . . . . . X X O . O |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O O X |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------
Click Here To Show Diagram Code [go]$$Wcm30 Captures: b - 1, w - 6.
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . , X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O O |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . O . |
$$ | . . . . O . . . . . . . . . . O O . O |
$$ | . . . O . X . . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . 2 . . . . . . . . . . . X X O . O |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O O X |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]
Re: #179 - DJLLAP vs opex
Posted: Tue Sep 11, 2012 6:04 am
by opex
$$Wcm32 Captures: b - 1, w - 6.
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . , X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O O |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . O . |
$$ | . . . . O . . . . . . . . . . O O . O |
$$ | . . 1 O . X . . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . X X O . O |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O O X |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------
Click Here To Show Diagram Code [go]$$Wcm32 Captures: b - 1, w - 6.
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . , X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O O |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . O . |
$$ | . . . . O . . . . . . . . . . O O . O |
$$ | . . 1 O . X . . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . X X O . O |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O O X |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]