[go]$$Wcm1 Prisoners: W=1, B=0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . X . . . O X . X X . | $$ | . . . , . . . . . , O . . X . X O O . | $$ | . . O . . . . . X . . . . X . O . O . | $$ | . . . . . . . . . . X . . . . O O . . | $$ | . . . 5 2 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 3 B 1 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X 4 O 7 . . . . . . . O O . . . . | $$ | . . . , 6 . . . . , . . . . X X . . . | $$ | . . O 8 . . . . . . . . X . . . . . . | $$ | . . 9 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . X . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . X X O . | $$ | . . . O . . . . . X . . X X X O O O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O O . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]
It seems like the hane on top is the best bet for maintaining a large-scale attack. All three of these moves (hane on top, hane underneath, descent) have their advantages, but I think this gives me the best chance. If I can chase black towards the center and build a wall facing my lower-left shimari, it will also prep a reduction on the center-right moyo.
Re: 45. emeraldemon (3k) vs. tj86430 (7k)
Posted: Thu Jun 24, 2010 3:51 pm
by tj86430
Sorry about the delay. This weekend is the midsummer fest in Finland, and I probably won't concentrate much on go until Monday.
$$Wcm1 Prisoners: W=1, B=0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . X . . . O X . X X . | $$ | . . . , . . . . . , O . . X . X O O . | $$ | . . O . . . . . X . . . . X . O . O . | $$ | . . . . . . . . . . X . . . . O O . . | $$ | . . . . . B . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . X O . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . O . . . . . . . . O O . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . X X . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . X . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . X . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . X X O . | $$ | . . . O . . . . . X . . X X X O O O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O O . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------
[go]$$Wcm1 Prisoners: W=1, B=0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . X . . . O X . X X . | $$ | . 4 . , . . . . . , O . . X . X O O . | $$ | . 2 O . . . . . X . . . . X . O . O . | $$ | . 1 X X X . . . . . X . . . . O O . . | $$ | . 3 O O O X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X X O . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X O O . . . . . . . O O . . . . | $$ | . . . a . . . . . , . . . . X X . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . X . . . . . . | $$ | . . . . b . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . X . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . X X O . | $$ | . . . O . . . . . X . . X X X O O O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O O . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]
I fear we have a long and messy fight ahead, but I think can keep my stones alive and capture the four on the left (if B a, W b). Black may live in the corner though, and it's still an open question how I'm going to win the game...
Re: 45. emeraldemon (3k) vs. tj86430 (7k)
Posted: Sat Jun 26, 2010 1:27 pm
by tj86430
$$Wcm1 Prisoners: W=1, B=0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . X . . . O X . X X . | $$ | . . . , . . . . . , O . . X . X O O . | $$ | . . O . . . . . X . . . . X . O . O . | $$ | . . . . . . . . . . X . . . . O O . . | $$ | . . . . O X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . B X O . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . O . . . . . . . . O O . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . X X . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . X . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . X . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . X X O . | $$ | . . . O . . . . . X . . X X X O O O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O O . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------
[go]$$Bcm1 Prisoners: W=1, B=0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . X . . . O X . X X . | $$ | . . . , . . . . . , O . . X . X O O . | $$ | . . O . . . . . X . . . . X . O . O . | $$ | . . 3 1 X X . . . . X . . . . O O . . | $$ | . . 2 O O X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X X O . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . O O . . . . . . . O O . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . X X . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . X . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . X . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . X X O . | $$ | . . . O . . . W . X . . X X X O O O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O O . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]
after which I will either rescue my invading stones or take the corner (unless I have misread, which of course is always at least possible or even likely).
If white answers as expected, I will play:
$$Bcm1 Prisoners: W=1, B=0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . X . . . O X . X X . | $$ | . . . , . . . . . , O . . X . X O O . | $$ | . . O . . . . . X . . . . X . O . O . | $$ | . . . 4 1 3 . . . . X . . . . O O . . | $$ | . . . 2 O X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X X O . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . O O . . . . . . . O O . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . X X . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . X . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . X . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . X X O . | $$ | . . . O . . B . . X . . X X X O O O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O O . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------
[go]$$Bcm1 Prisoners: W=1, B=0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . X . . . O X . X X . | $$ | . . . , . . . . . , O . . X . X O O . | $$ | . . O . . . . . X . . . . X . O . O . | $$ | . . . 4 1 3 . . . . X . . . . O O . . | $$ | . . . 2 O X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X X O . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . O O . . . . . . . O O . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . X X . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . X . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . X . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . X X O . | $$ | . . . O . . B . . X . . X X X O O O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O O . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]
I think living with the invading group is very hard, if not impossible. Even if I managed to live it would be a tiny life, completely surrounded and in gote.
Re: 45. emeraldemon (3k) vs. tj86430 (7k)
Posted: Sun Jun 27, 2010 6:17 am
by Harleqin
It is funny how in games at this level sometimes players cling to single unimportant stones, and sometimes they sacrifice a whole side without blinking an eye.
Black could have simply split this side up:
$$Bcm1 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . X . . . O X . X X . | $$ | . . . , . . . . . , O . . X . X O O . | $$ | . . O . . . . . X . . . . X . O . O . | $$ | . 7 5 3 1 . . . . . X . . . . O O . . | $$ | . . 4 2 O X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 6 X X O . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . O O . . . . . . . O O . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . X X . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . X . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . X . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . X X O . | $$ | . . . O . . . . . X . . X X X O O O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O O . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------
[go]$$Bcm1 Prisoners: W=1, B=0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 3 . O . . . . . X . . . O X . X X . | $$ | . . 1 6 . . . . . , O . . X . X O O . | $$ | . X O 2 5 . . . X . . . . X . O . O . | $$ | . O X X X 4 . . . . X . . . . O O . . | $$ | . O O O O X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X X O . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X O O . . . . . . . O O . . . . | $$ | . . . . . . . . . , . . . . X X . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . X . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . X . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . X X O . | $$ | . . . O . . . . . X . . X X X O O O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O O . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]
I can't recall how exactly I read out black's best response, but it seemed black could live in the corner and force my cut off stones to live on top (as I said last post). We should go back and look at it after the game finishes. Anyway, this goes a long way toward making the game even (I'm beginning to think my decision to trade the top for the left was a mistake, but it's too late now). The bad news is that black has sente and there are a lot of big points on the board. I think if we both play our best moves I will probably still lose this game. But it's close enough I'm certainly going to keep playing.
edit: I'm going to guess the two comments coming right after black's play are "what were you thinking??"
Re: 45. emeraldemon (3k) vs. tj86430 (7k)
Posted: Mon Jun 28, 2010 9:32 am
by tj86430
$$Bcm1 Prisoners: W=1, B=0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . X . . . O X . X X . | $$ | . . . , . . . . . , O . . X . X O O . | $$ | . . O . . . . . X . . . . X . O . O . | $$ | . . . O X X . . . . X . . . . O O . . | $$ | . . . O O X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X X O . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . O O . . . . . . . O O . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . X X . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . X . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . X . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . X X O . | $$ | . . . O . . B . . X . . X X X O O O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O O . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------
[go]$$Bcm1 Prisoners: W=1, B=0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . c . . X . . . O X . X X . | $$ | . . . , . . . . . , O . . X . X O O . | $$ | . . O . . . . . X . . . . X . O . O . | $$ | . . . O X X . . . . X . . . . O O . . | $$ | . . . O O X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X X O . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . O O . . . . . . . O O . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . X X . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . X . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . d . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O . . . a . . . . . . . . . . X . | $$ | . . . , . . . b . , . . . . . X X O . | $$ | . . . O . . B . . X . . X X X O O O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O O . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]
So I can try a move along the edge of our moyos like a or b, try to also take some territory with a move like c, or go all-in with a deep invasion around d. I choose a.
Re: 45. emeraldemon (3k) vs. tj86430 (7k)
Posted: Tue Jun 29, 2010 12:21 pm
by tj86430
$$Bcm1 Prisoners: W=1, B=0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . X . . . O X . X X . | $$ | . . . , . . . . . , O . . X . X O O . | $$ | . . O . . . . . X . . . . X . O . O . | $$ | . . . O X X . . . . X . . . . O O . . | $$ | . . . O O X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X X O . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . O O . . . . . . . O O . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . X X . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . X . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O . . . O B . . . . . . . . . X . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . X X O . | $$ | . . . O . . X . . X . . X X X O O O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O O . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------
[go]$$Bcm1 Prisoners: W=1, B=0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . X . . . O X . X X . | $$ | . . . , . . . . . , O . . X . X O O . | $$ | . . O . . . . . X . . . . X . O . O . | $$ | . . . O X X . . . . X . . . . O O . . | $$ | . . . O O X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X X O . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . O O . . . . . . . O O . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . X X . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . X . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O . . . O B . . . . . . . . . X . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . X X O . | $$ | . . . O . . X . . X . . X X X O O O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O O . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]
I did expect a move like that. Nevertheless, I'm not sure what the best reply would be. This may lead to a unnecessarily complicated fight, but perhaps I will learn something from it.
BTW, I'm anxious to read all the comments, so if there is anything in the earlier comments that can be unhidden, please do so.
e: and I mean the obervers comments, but I did unhide some of my very early comments for emeraldemon to see. That doesn't mean I expect him to do the same.
Re: 45. emeraldemon (3k) vs. tj86430 (7k)
Posted: Wed Jun 30, 2010 8:58 am
by emeraldemon
$$Bcm1 Prisoners: W=1, B=0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . X . . . O X . X X . | $$ | . . . , . . . . . , O . . X . X O O . | $$ | . . O . . . . . X . . . . X . O . O . | $$ | . . . O X X . . . . X . . . . O O . . | $$ | . . . O O X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X X O . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . O O . . . . . . . O O . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . X X . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . X . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . W . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O . . . O X . . . . . . . . . X . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . X X O . | $$ | . . . O . . X . . X . . X X X O O O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O O . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------
[go]$$Bcm1 Prisoners: W=1, B=0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . X . . . O X . X X . | $$ | . . . , . . . . . , O . . X . X O O . | $$ | . . O . . . . . X . . . . X . O . O . | $$ | . . . O X X . . . . X . . . . O O . . | $$ | . . . O O X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X X O . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . O O . . . . . . . O O . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . X X . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . X . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . W . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O . . . O X . . . . . . . . . X . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . X X O . | $$ | . . . O . . X . . X . . X X X O O O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O O . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]
It's very tempting for me to hane here, but I think the crosscut fight is too dangerous. Anyway if black extends again I can hane at the head of two stones, which is always good, right?
Re: 45. emeraldemon (3k) vs. tj86430 (7k)
Posted: Wed Jun 30, 2010 9:17 am
by tj86430
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