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Re: #234 Hades12 vs opex

Posted: Sun Mar 16, 2014 11:57 am
by Hades12
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm44
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . O . . . . . . 1 O . O O O . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . X X X X O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X X . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . O . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . O X X O . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . O X . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . O . . 2 . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O X . . . . . . . . . . O . . . |
$$ | . . O X . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . , . . . . . , . X . . X , O . . |
$$ | . . X . X . . . . . . . . . X O . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]

i feel comfortable so I'll just defend my bad shape.

Re: #234 Hades12 vs opex

Posted: Sun Mar 16, 2014 4:01 pm
by Uberdude
Lower right corner very big

Re: #234 Hades12 vs opex

Posted: Mon Mar 17, 2014 2:53 am
by opex
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm46
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . O . . . . . . O O . O O O . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . X X X X O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X X . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . O . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . O X X O . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . O X . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . O . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O X . . . . . . . . . . O . . . |
$$ | . . O X . . . . . . . . . . . 1 X . . |
$$ | . . . , . . . . . , . X . . X , O . . |
$$ | . . X . X . . . . . . . . . X O . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]
I have some territory, but not enough influence. So choosing between this and hane underneath for taking corner territory, i choose this. Black can take the corner if he wants to.

Re: #234 Hades12 vs opex

Posted: Mon Mar 17, 2014 7:42 am
by Hades12
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm46
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . O . . . . . . O O . O O O . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . X X X X O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X X . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . O . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . O X X O . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . O X . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . O . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O X . . . . . . . . . . O . . . |
$$ | . . O X . . . . . . . . . . . 1 X . . |
$$ | . . . , . . . . . , . X . . X 2 O . . |
$$ | . . X . X . . . . . . . . . X O . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]

Re: #234 Hades12 vs opex

Posted: Tue Mar 18, 2014 2:49 pm
by opex
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm48
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . O . . . . . . O O . O O O . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . X X X X O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X X . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . O . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . O X X O . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . O X . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . O . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O X . . . . . . . . . . O . . . |
$$ | . . O X . . . . . . . . . . . O X . . |
$$ | . . . , . . . . . , . X . . X X O 1 . |
$$ | . . X . X . . . . . . . . . X O . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]
I don't know what's the best move here...
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm48 i don't like this
$$ | . O X X O . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . O X . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . O . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O X . . . . . . . . . . O 3 . . |
$$ | . . O X . . . . . . . . . . . O X 1 . |
$$ | . . . , . . . . . , . X . . X X O 4 . |
$$ | . . X . X . . . . . . . . . X O 2 5 . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm48 Also kinda painful..
$$ | . O X X O . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . O X . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . O . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X X . . . . . . . . . . . 4 2 . |
$$ | . . O O X . . . . . . . . . . O 5 3 . |
$$ | . . O X . . . . . . . . . . . O X . . |
$$ | . . . , . . . . . , . X . . X X O 1 . |
$$ | . . X . X . . . . . . . . . X O 6 . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]

Re: #234 Hades12 vs opex

Posted: Wed Mar 19, 2014 5:02 pm
by Hades12
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm48
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . O . . . . . . O O . O O O . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . X X X X O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X X . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . O . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . O X X O . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . O X . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . O . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X X . . . . . . . . . . . 2 . . |
$$ | . . O O X . . . . . . . . . . O . . . |
$$ | . . O X . . . . . . . . . . . O X . . |
$$ | . . . , . . . . . , . X . . X X O 1 . |
$$ | . . X . X . . . . . . . . . X O . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]

Re: #234 Hades12 vs opex

Posted: Thu Mar 20, 2014 5:32 am
by opex
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm50
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . O . . . . . . O O . O O O . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . X X X X O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X X . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . O . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . O X X O . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . O X . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . O . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X X . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . O O X . . . . . . . . . . O 1 . . |
$$ | . . O X . . . . . . . . . . . O X . . |
$$ | . . . , . . . . . , . X . . X X O O . |
$$ | . . X . X . . . . . . . . . X O . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]
sigh

Re: #234 Hades12 vs opex

Posted: Thu Mar 20, 2014 4:39 pm
by Hades12
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm50
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . O . . . . . . O O . O O O . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . X X X X O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X X . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . O . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . O X X O . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . O X . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . O . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X X . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . O O X . . . . . . . . . . O 1 . . |
$$ | . . O X . . . . . . . . . . . O X . . |
$$ | . . . , . . . . . , . X . . X X O O . |
$$ | . . X . X . . . . . . . . . X O 2 . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]

Re: #234 Hades12 vs opex

Posted: Sat Mar 22, 2014 4:15 am
by opex
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm52
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . O . . . . . . O O . O O O . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . X X X X O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X X . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . O . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . O X X O . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . O X . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . O . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X X . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . O O X . . . . . . . . . . O O . . |
$$ | . . O X . . . . . . . . . . . O X . . |
$$ | . . . , . . . . . , . X . . X X O O . |
$$ | . . X . X . . . . . . . . . X O X 1 . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]
Double sente.

Thought about sacrifice two instead of one, but his sente is more sente than my sente
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm52
$$ | . . O X X . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . O O X . . . . . . . . . . O O . . |
$$ | . . O X . . . . . . . . . . . O X 3 . |
$$ | . . . , . . . . . , . X . . X X O O . |
$$ | . . X . X . . . . . . . . . X O X 2 . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . 1 4 . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]

Re: #234 Hades12 vs opex

Posted: Sun Mar 30, 2014 4:12 pm
by Hades12
M7

Re: #234 Hades12 vs opex

Posted: Sun Mar 30, 2014 7:24 pm
by moyoaji
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm52 Current Game Position
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . O . . . . . . O O . O O O . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . X X X X O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X X . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . O . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . O X X O . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . O X . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . O . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X X . . . . . . 2 . . . . X . . |
$$ | . . O O X . . . . . . . . . . O O . . |
$$ | . . O X . . . . . . . . . . . O X . . |
$$ | . . . , . . . . . , . X . . X X O O . |
$$ | . . X . X . . . . . . . . . X O X O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


This move is interesting. I agree that building black's moyo is a huge move, and this area is where White would love to reduce, but I don't think it is the right move for that.

I have been reading "The Theory and Practice of Shapes" which explains that the two point jump is used as a faster version of the one point jump. It is supposed to be used for running your group out quickly. Instead, it recommends using the long knight's move for building a moyo. This showed up in a recent pro game I reviewed. I recognized it because I had been skeptical about that comment in the book. I have seen pros use two point jumps to build moyos, but those situations are rare. Usually they use one point jumps and sometimes small or large knights moves.

This is the game I looked at, note the relation between the marked stone and move 25:
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bm25 Takao Shinji 9p (B) vs. Yuki Satoshi 9p (W)
$$ +---------------------------------------+
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . O X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . O O X X O . X . . . . . . B . . . . |
$$ | . . X O X X . . . , . . . . . , X . . |
$$ | . . O O O X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . X . . . . . . . . 1 . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O , . . . . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . . . O . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ +---------------------------------------+[/go]

Even that aside, however, just look at how black could have been building here:
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm52
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . O . . . . . . O O . O O O . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . X X X X O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X X . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . O . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . O X X O . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . O X . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . O . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X X . . . . . . . 2 . . . X . . |
$$ | . . O O X . . . . . . . . . . O O . . |
$$ | . . O X . . . . . . . . . . . O X . . |
$$ | . . . , . . . . . , . X . . X X O O . |
$$ | . . X . X . . . . . . . . . X O X O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]

Is this move not better? When I see it, the relationship across the whole board seems to make more sense to me.

I note a possible vector line between M4 and R9. The long knight's move almost falls on this. It also seems to hem white in more on the left. It builds larger in the center overall.

Will one point make that much of a difference? Perhaps not, but it was something I thought about when I read black's move.

Re: #234 Hades12 vs opex

Posted: Tue Apr 01, 2014 3:29 am
by opex
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm54
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . O . . . . . . O O . O O O . |
$$ | . . . O . . . . . , . . 1 X X X X O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X X . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . O . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . O X X O . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . O X . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . O . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X X . . . . . . X . . . . X . . |
$$ | . . O O X . . . . . . . . . . O O . . |
$$ | . . O X . . . . . . . . . . . O X . . |
$$ | . . . , . . . . . , . X . . X X O O . |
$$ | . . X . X . . . . . . . . . X O X O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]
Preparing to grab the top. I don't know how to reduce his moyo yet

Re: #234 Hades12 vs opex

Posted: Wed Apr 02, 2014 5:38 am
by Hades12
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm54
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . O . . . . . . O O . O O O . |
$$ | . . . O . . . . . , . . 1 X X X X O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X X . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . O . . . . 2 . . . . . . . . . . . . |
$$ | . O X X O . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . O X . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . O . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X X . . . . . . X . . . . X . . |
$$ | . . O O X . . . . . . . . . . O O . . |
$$ | . . O X . . . . . . . . . . . O X . . |
$$ | . . . , . . . . . , . X . . X X O O . |
$$ | . . X . X . . . . . . . . . X O X O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]

Re: #234 Hades12 vs opex

Posted: Sun Apr 06, 2014 3:09 am
by opex
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[go]$$Wcm56
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$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . O . . . . . . O O . O O O . |
$$ | . . . O . . . . . , . . O X X X X O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X X . |
$$ | . . X . . . . . . . . . 1 . . . O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . O . . . . X . . . . . . . . . . . . |
$$ | . O X X O . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . O X . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . O . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X X . . . . . . X . . . . X . . |
$$ | . . O O X . . . . . . . . . . O O . . |
$$ | . . O X . . . . . . . . . . . O X . . |
$$ | . . . , . . . . . , . X . . X X O O . |
$$ | . . X . X . . . . . . . . . X O X O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
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He didn't hane, so..

Re: #234 Hades12 vs opex

Posted: Sun Apr 06, 2014 3:48 am
by Uberdude
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