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Don't use thickness to make territory
Posted: Sat May 15, 2010 1:43 pm
by Tryphon
This is a position from one of my games. Up to now, if I wanted to kakari the top left (I'm White), I played A without thinking much, because I have a good porspect of territory from the left stones.
But I realized that :
- I'm using thickness to make territory
- I'm helping Black to overpower he left edge
So I wonder if it's really a no think move... and played B
What do you think ?
$$Bm27
$$ +--------------------------------------+
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . a . . . . . . . . O O X O .|
$$ | . . . X . . . . . , . . . O X X O O .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . O X O X X .|
$$ | . . b . . . . . . . . . . . X . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .|
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X . X . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . X . O . . . , . . . O . O . . .|
$$ | . . . . X O . . . O . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ +--------------------------------------+
- Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bm27
$$ +--------------------------------------+
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . a . . . . . . . . O O X O .|
$$ | . . . X . . . . . , . . . O X X O O .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . O X O X X .|
$$ | . . b . . . . . . . . . . . X . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .|
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X . X . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . X . O . . . , . . . O . O . . .|
$$ | . . . . X O . . . O . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ +--------------------------------------+[/go]
Re: Don't use thickness to make territory
Posted: Sat May 15, 2010 1:48 pm
by topazg
Don't underestimate this move ...
$$Bm27
$$ +--------------------------------------+
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . a . . . . . . . B O O X O .|
$$ | . . . X . . . . . , . . . O X X O O .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . O X O X X .|
$$ | . . b . . . . . . . . . . . X . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .|
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X . X . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . X . O . . . , . . . O . O . . .|
$$ | . . . . X O . . . O . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ +--------------------------------------+
- Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bm27
$$ +--------------------------------------+
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . a . . . . . . . B O O X O .|
$$ | . . . X . . . . . , . . . O X X O O .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . O X O X X .|
$$ | . . b . . . . . . . . . . . X . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .|
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X . X . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . X . O . . . , . . . O . O . . .|
$$ | . . . . X O . . . O . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ +--------------------------------------+[/go]
Re: Don't use thickness to make territory
Posted: Sat May 15, 2010 1:51 pm
by dfan
I would not consider the White position in the upper right thick. I'm interested to hear what players stronger than me think.
I'd play at your
a, expecting one of the following:
$$Wm1
$$ +--------------------------------------+
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . 1 . . . . . . . . O O X O .|
$$ | . . . X . . . . . 3 . . . O X X O O .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . O X O X X .|
$$ | . . 2 . . . . . . . . . . . X . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .|
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X . X . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . X . O . . . , . . . O . O . . .|
$$ | . . . . X O . . . O . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ +--------------------------------------+
- Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wm1
$$ +--------------------------------------+
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . 1 . . . . . . . . O O X O .|
$$ | . . . X . . . . . 3 . . . O X X O O .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . O X O X X .|
$$ | . . 2 . . . . . . . . . . . X . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .|
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X . X . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . X . O . . . , . . . O . O . . .|
$$ | . . . . X O . . . O . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ +--------------------------------------+[/go]
$$Wm1
$$ +--------------------------------------+
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . 5 . . 1 . 2 . 3 . . . . O O X O .|
$$ | . . . X . . . . . . . . . O X X O O .|
$$ | . . . . . . . 4 . . . . . O X O X X .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .|
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X . X . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . X . O . . . , . . . O . O . . .|
$$ | . . . . X O . . . O . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ +--------------------------------------+
- Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wm1
$$ +--------------------------------------+
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . 5 . . 1 . 2 . 3 . . . . O O X O .|
$$ | . . . X . . . . . . . . . O X X O O .|
$$ | . . . . . . . 4 . . . . . O X O X X .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .|
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X . X . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . X . O . . . , . . . O . O . . .|
$$ | . . . . X O . . . O . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ +--------------------------------------+[/go]
Come to think of it, maybe I'd play here first:
$$Wm1
$$ +--------------------------------------+
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . O O X O .|
$$ | . . . X . . . . . . . . . O X X O O .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . O X O X X .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . 1 X . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .|
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X . X . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . X . O . . . , . . . O . O . . .|
$$ | . . . . X O . . . O . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ +--------------------------------------+
- Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wm1
$$ +--------------------------------------+
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . O O X O .|
$$ | . . . X . . . . . . . . . O X X O O .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . O X O X X .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . 1 X . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .|
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X . X . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . X . O . . . , . . . O . O . . .|
$$ | . . . . X O . . . O . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ +--------------------------------------+[/go]
It looks pretty forcing.
Re: Don't use thickness to make territory
Posted: Sat May 15, 2010 1:53 pm
by Tryphon
You're right
Let's assume your marked stone is white then
Re: Don't use thickness to make territory
Posted: Sat May 15, 2010 1:53 pm
by amnal
Tryphon wrote:This is a position from one of my games. Up to now, if I wanted to kakari the top left (I'm White), I played A without thinking much, because I have a good porspect of territory from the left stones.
But I realized that :
- I'm using thickness to make territory
- I'm helping Black to overpower he left edge
So I wonder if it's really a no think move... and played B
What do you think ?
$$Bm27
$$ +--------------------------------------+
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . a . . . . . . . . O O X O .|
$$ | . . . X . . . . . , . . . O X X O O .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . O X O X X .|
$$ | . . b . . . . . . . . . . . X . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .|
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X . X . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . X . O . . . , . . . O . O . . .|
$$ | . . . . X O . . . O . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ +--------------------------------------+
- Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bm27
$$ +--------------------------------------+
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . a . . . . . . . . O O X O .|
$$ | . . . X . . . . . , . . . O X X O O .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . O X O X X .|
$$ | . . b . . . . . . . . . . . X . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .|
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X . X . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . X . O . . . , . . . O . O . . .|
$$ | . . . . X O . . . O . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ +--------------------------------------+[/go]
I think that your reasoning is good (though depending on the thickness, I don't think a is actually wrong, and is probably often quite right), but that your thickness isn't:
$$Bm27
$$ +--------------------------------------+
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . 1 2 .|
$$ | . . . . . a . . . . . . . 3 O O X O .|
$$ | . . . X . . . . . , . . . O X X O O .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . O X O X X .|
$$ | . . b . . . . . . . . . . . X . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .|
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X . X . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . X . O . . . , . . . O . O . . .|
$$ | . . . . X O . . . O . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ +--------------------------------------+
- Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bm27
$$ +--------------------------------------+
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . 1 2 .|
$$ | . . . . . a . . . . . . . 3 O O X O .|
$$ | . . . X . . . . . , . . . O X X O O .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . O X O X X .|
$$ | . . b . . . . . . . . . . . X . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .|
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X . X . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . X . O . . . , . . . O . O . . .|
$$ | . . . . X O . . . O . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ +--------------------------------------+[/go]
This doesn't quite devastate white's position, but it's very annoying, and black won't need to try very hard to make it work fully.
Re: Don't use thickness to make territory
Posted: Sun May 16, 2010 2:37 am
by freegame
I'm going to steel the diagram from dfan.
to give my view on this.
$$Wm1
$$ +--------------------------------------+
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . 1 . . . . . . . . O O X O .|
$$ | . . . X . . . . . 3 . . . O X X O O .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . O X O X X .|
$$ | . . 2 . . . . . . . . . . . X . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .|
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X . X . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . X . O . . . , . . . O . O . . .|
$$ | . . . . X O . . . O . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ +--------------------------------------+
- Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wm1
$$ +--------------------------------------+
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . 1 . . . . . . . . O O X O .|
$$ | . . . X . . . . . 3 . . . O X X O O .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . O X O X X .|
$$ | . . 2 . . . . . . . . . . . X . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .|
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X . X . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . X . O . . . , . . . O . O . . .|
$$ | . . . . X O . . . O . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ +--------------------------------------+[/go]
the proverb "building territory with you thickness is bad"
This would apply if you played 3 first, building territory with you "wall" therefore playing 3 first is bad according to the proverb and I agree with that. It allows black to play at 1. this takes away any further development of the top for white, while black has just gotten a nice move in the corner to turn the left in a lot of potential for black.
The top left corner approach at 1 looks like a good move. It is far from the wall, so rather than building points with the wall you are using it to create potential (a good thing).
If your opponent plays 2 you can play 3 (like in the diagram). now 3 is a good move, because first and foremost 3 is there as a follow-up on the 1 stone, secondly as an EXTRA it is creating territory with the wall.
this makes the move at 3 a dual purpose move and therefore a strong move.
if your opponent resists like dfan also showed then black gets a weak group and you can expect some attack later.
side-note
The top right is indeed weak and the cutting-points really are a problem, (but that was not part of your question).
Re: Don't use thickness to make territory
Posted: Sun May 16, 2010 4:58 am
by Magicwand
Tryphon wrote:This is a position from one of my games. Up to now, if I wanted to kakari the top left (I'm White), I played A without thinking much, because I have a good porspect of territory from the left stones.
But I realized that :
- I'm using thickness to make territory
- I'm helping Black to overpower he left edge
So I wonder if it's really a no think move... and played B
What do you think ?
$$Bm27
$$ +--------------------------------------+
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . a . . . . . . . . O O X O .|
$$ | . . . X . . . . . , . . . O X X O O .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . O X O X X .|
$$ | . . b . . . . . . . . . . . X . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .|
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X . X . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . X . O . . . , . . . O . O . . .|
$$ | . . . . X O . . . O . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ +--------------------------------------+
- Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bm27
$$ +--------------------------------------+
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . a . . . . . . . . O O X O .|
$$ | . . . X . . . . . , . . . O X X O O .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . O X O X X .|
$$ | . . b . . . . . . . . . . . X . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .|
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X . X . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . X . O . . . , . . . O . O . . .|
$$ | . . . . X O . . . O . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ +--------------------------------------+[/go]
for your argument purpose i will change one thing on the board..
what you see at the bottom is not a example of building territory using thickness.
it is a perfectly good move.
$$Wm27
$$ +--------------------------------------+
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . W . .|
$$ | . . . . . 1 . . . . . . . . O O . O .|
$$ | . . . X . . . . . 3 . . . O X X O O .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . O X O X X .|
$$ | . . 2 . . . . . . . . . . . X . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .|
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X . X . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . X . O . . . , . . . O . O . . .|
$$ | . . . . X O . . . O . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ +--------------------------------------+
- Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wm27
$$ +--------------------------------------+
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . W . .|
$$ | . . . . . 1 . . . . . . . . O O . O .|
$$ | . . . X . . . . . 3 . . . O X X O O .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . O X O X X .|
$$ | . . 2 . . . . . . . . . . . X . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .|
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X . X . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . X . O . . . , . . . O . O . . .|
$$ | . . . . X O . . . O . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ +--------------------------------------+[/go]
somethig like this is a good example of building territory using thickness.
$$Bm27
$$ +--------------------------------------+
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . W . .|
$$ | . . . . . a . . . . . . . . O O . O .|
$$ | . . . X . . . . . , . . . O X X O O .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . O X O X X .|
$$ | . . b . . . . . . . . . . . X . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . 1 . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .|
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X . X . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . X . O . . . , . . . O . O . . .|
$$ | . . . . X O . . . O . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ +--------------------------------------+
- Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bm27
$$ +--------------------------------------+
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . W . .|
$$ | . . . . . a . . . . . . . . O O . O .|
$$ | . . . X . . . . . , . . . O X X O O .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . O X O X X .|
$$ | . . b . . . . . . . . . . . X . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . 1 . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .|
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X . X . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . X . O . . . , . . . O . O . . .|
$$ | . . . . X O . . . O . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ +--------------------------------------+[/go]
Re: Don't use thickness to make territory
Posted: Sun May 16, 2010 3:41 pm
by Tryphon
Thanks for answers. And for noticing defect in my shape
But don't add anything on the subject, the game isn't over yet. If I lose it, I'll post for review, because it's fun for the time being.
Re: Don't use thickness to make territory
Posted: Mon May 17, 2010 5:01 am
by Harleqin
Extending is not building territory. If you assume that the white shape in the upper right is actually settled (which it is not), 'a' is the right move: it is the most open area on the board, and both sides are high and active there. On the left side, Black is low.
Re: Don't use thickness to make territory
Posted: Wed May 19, 2010 11:45 am
by Phelan
I like a better. Seems to have better potential, while b seems to remove potential.
Re: Don't use thickness to make territory
Posted: Thu May 20, 2010 11:16 am
by unkx80
$$Bm27
$$ +--------------------------------------+
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . a . . . . . . . C O O X O .|
$$ | . . . X . . . . . , . . . W X X O O .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . W X O X X .|
$$ | . . b . . . . . . . . . . . X . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .|
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . B . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X . X . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . X . O . . . , . . . O . O . . .|
$$ | . . . . X O . . . O . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ +--------------------------------------+
- Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bm27
$$ +--------------------------------------+
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . a . . . . . . . C O O X O .|
$$ | . . . X . . . . . , . . . W X X O O .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . W X O X X .|
$$ | . . b . . . . . . . . . . . X . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .|
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . B . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X . X . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . X . O . . . , . . . O . O . . .|
$$ | . . . . X O . . . O . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ +--------------------------------------+[/go]
Let me ignore the defect and assume that there is a white stone at
To choose between
a and
b, you have to ask whether which side is more interesting. The top side has quite a lot of development potential because white has a wall at
. The left side has less potential for development, especially because
is low. Therefore, the top side is more interesting than the left, and white should choose
a.
Re: Don't use thickness to make territory
Posted: Thu May 20, 2010 2:15 pm
by Tryphon
And if your marked black stone was on the fourth line ?
Re: Don't use thickness to make territory
Posted: Thu May 20, 2010 2:33 pm
by daniel_the_smith
Tryphon wrote:And if your marked black stone was on the fourth line ?
Then a black pincer (after white at b) would be a thing of beauty...
Re: Don't use thickness to make territory
Posted: Fri May 21, 2010 2:08 am
by unkx80
My conclusion remains the same. Just look at how many moves white has invested on the top side versus how many moves black has invested on the left side.