165 LexC vs EdLee

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Re: 165 LexC vs EdLee

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Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bm45
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X X . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . O . . X . . X . O . . O . O X . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . O . . . X . |
$$ | . . . O . . . . . . . . . . . X X X O |
$$ | . . O X . . . . . . . . . . . . O O . |
$$ | . . 1 . . . . . . . . . . . . X O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O . . |
$$ | . . O , . . . . . X . . . . . X O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . O . . O . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ -----------------------------------------[/go]


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Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wm46
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X X . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . O . . X . . X . O . . O . O X . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . O . . . X . |
$$ | . . . O . . . . . . . . . . . X X X O |
$$ | . . O X . . . . . . . . . . . . O O . |
$$ | . . X 1 . . . . . . . . . . . X O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O . . |
$$ | . . O , . . . . . X . . . . . X O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . O . . O . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ -----------------------------------------[/go]
Many variations. Really look forward to studying this in Ishida and Takao, etc. after the game.
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Re: 165 LexC vs EdLee

Post by SoDesuNe »

The second volume of Takao, which deals with the 4*4 point is not yet published in English. Ishida shows this:

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wc
$$ ---------------------------
$$ . . . . . . . . . . . . . |
$$ . . . . . . . . . . . . . |
$$ . . . X . . . . . . . . . |
$$ . . . , . . 1 X . X . . . |
$$ . . . . . . . . . . . . . |
$$ . . . . . . . . . . O . . |
$$ . . . . . . . . . . . . . |
$$ . . . . . . . . . . . . . |
$$ . . . . . . . . . . . . . |
$$ . . . . . . . . . a b . . |
$$ . . . . . . . . . . . . . |[/go]


According to Ishida 'a' and 'b' are roughly equal moves for White. All its examples derive from White 'b'.

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bc
$$ --------------------------------------
$$| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$| . . . . . . . . . X . . . . . . . . . |
$$| . . . X . . . . . 3 2 . W X . X . . . |
$$| . . . . . . . . . 5 4 . . 1 . . . . . |
$$| . . . 9 . . . . . . 6 . . . . . O . . |
$$| . . . . . . . . 7 . . . . . . . . . . |
$$| . . . . . . . . . . 8 . . . . . . . . |
$$| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$| . . . . . . . . . . . . . . . . O . . |
$$| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |[/go]


If Black has a stone on the top left star-point, he can play like this and build a framework.

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bc
$$ --------------------------------------
$$| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$| . . . . . O . . . X . 2 1 . . . . . . |
$$| . . O , . . . . . . . 3 W X . X . . . |
$$| . . . . . . . . . . . 5 4 . . . . . . |
$$| . . . . . . . . . . . . . . . . O . . |
$$| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$| . . . . . . . . . . . . . . . . O . . |
$$| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |[/go]


When the corner belongs to White. It goes like this.

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wc continuation
$$ --------------------------------------
$$| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$| . . . . . . . . . . . . 2 4 . . . . . |
$$| . . . . . O . . . X . O X 1 . . . . . |
$$| . . O , . . . . . . . X O X . X . . . |
$$| . . . . . . . . . 6 . X O . . . . . . |
$$| . . . . . . . . . a . 5 3 . . . O . . |
$$| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$| . . . . . . . . . . . . . . . . O . . |
$$| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |[/go]


According to Ishida, this is a middle-game-Joseki. White can next aim at 'a'.

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wc continuation 2
$$ --------------------------------------
$$| . . . . . . . . . . . . c . . . . . . |
$$| . . . . . . . . . . . 5 2 a . . . . . |
$$| . . . . . O . . . X . O X 1 3 . . . . |
$$| . . O , . . . . . . . X O X 4 X . . . |
$$| . . . . . . . . . . . X O 7 9 b . . . |
$$| . . . . . . . . . . . . 6 8 . 0 O . . |
$$| . . . . . . . . . . . . . . . . d . . |
$$| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$| . . . . . . . . . . . . . . . . O . . |
$$| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |[/go]


:w3: is possible but White gets squeezed and hurts his stones on the right. After a-b-c, Black will throw-in left of :w1: , then play 'd'.

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bc wrong
$$ --------------------------------------
$$| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$| . . . . . . . . . . . 0 . . . . . . . |
$$| . . . . . O . . . X 9 2 1 a . . . . . |
$$| . . O , . . . . . . 6 3 W X . X . . . |
$$| . . . . . . . . . . b 7 4 5 . . . . . |
$$| . . . . . . . . . . . . 8 . . . O . . |
$$| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$| . . . . . . . . . . . . . . . . O . . |
$$| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |[/go]


It's wrong to push on the other side with :b5: . According to Ishida: One should push on the side one cuts. 'a' and 'b' are Miai and the situation is out of control - but seems ladder-dependent.


Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bc
$$ --------------------------------------
$$| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$| . . . . . . . . . . 9 7 . . . . . . . |
$$| . . . . . O . . . X . 2 1 5 . . . . . |
$$| . . O , . . . . . . 6 3 W X . X . . . |
$$| . . . . . . . . . . . 8 4 . . . . . . |
$$| . . . . . . . . . . . . . . . . O . . |
$$| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$| . . . . . . . . . . . . . . . . O . . |
$$| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |[/go]


To play like this is cowardly, according to Ishida. White gets the superior result because of the Ponnuki. Black just connects on the second line.
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Re: 165 LexC vs EdLee

Post by LexC »

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bm47
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X X . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . O . . X . . X . O . . O . O X . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . O . . . X . |
$$ | . . . O . . . . . . . . . . . X X X O |
$$ | . . O X 1 . . . . . . . . . . . O O . |
$$ | . . X O . . . . . . . . . . . X O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O . . |
$$ | . . O , . . . . . X . . . . . X O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . O . . O . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ -----------------------------------------[/go]

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Post by EdLee »

The :b47: extend seems to be from what I remember in Ishida.
But I also looked at the ponnuki variations:
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$B
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X X . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . O . . X . . X . O . . O . O X . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . O . . . X . |
$$ | . . . O . . . . . . . . . . . X X X O |
$$ | . . O X 2 . . . . . . . . . . . O O . |
$$ | . a X O . . . . . . . . . . . X O . . |
$$ | . . 3 1 . b . . . . . . . . . X O . . |
$$ | . 4 O , . . . . . B . . . . . X O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . O . . O . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ -----------------------------------------[/go]
In general, B usually would not allow the :w2: ponnuki,
but in this case...? -- because of the tengen stone :bc:, and because
after :b3: W gets a broken shape. Then, (a) and (b) direction miai?
The :b3: atari doesn't seem to work for B:
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$B :b5: at :bt:, :b7: connects
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X X . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . O . . X . . X . O . . O . O X . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . O . . . X . |
$$ | . . 8 O . . . . . . . . . . . X X X O |
$$ | . . O Y 2 . . . . . . . . . . . O O . |
$$ | . 6 X O 3 . . . . . . . . . . X O . . |
$$ | . . 4 1 . . . . . . . . . . . X O . . |
$$ | . . O , . . . . . X . . . . . X O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . O . . O . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ -----------------------------------------[/go]
Also:
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$W
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X X . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . O . . X . . X . O . . O . O X . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . O . . . X . |
$$ | . . . O . . . . . . . . . . . X X X O |
$$ | . 1 O X . . . . . . . . . . . . O O . |
$$ | . 3 X 2 . . . . . . . . . . . X O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O . . |
$$ | . . O , . . . . . X . . . . . X O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . O . . O . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ -----------------------------------------[/go]
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$W
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X X . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . O . . X . . X . O . . O . O X . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . O . . . X . |
$$ | . . . O . . . . . . . . . . . X X X O |
$$ | . 1 O X . . . . . . . . . . . . O O . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . X O . . |
$$ | . . 2 . . . . . . . . . . . . X O . . |
$$ | . . O 3 . . . . . X . . . . . X O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . O . . O . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ -----------------------------------------[/go]
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Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wm48
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X X . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . O . . X . . X . O . . O . O X . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . O . . . X . |
$$ | . . . O . . . . . . . . . . . X X X O |
$$ | . . O X X . . . . . . . . . . . O O . |
$$ | . 1 X O . . . . . . . . . . . X O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O . . |
$$ | . . O , . . . . . X . . . . . X O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . O . . O . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ -----------------------------------------[/go]
Seems forced, and also the continuation. But let's see what he does.
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Re: 165 LexC vs EdLee

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Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bm49
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X X . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . O . . X . . X . O . . O . O X . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . O . . . X . |
$$ | . . 1 O . . . . . . . . . . . X X X O |
$$ | . . O X X . . . . . . . . . . . O O . |
$$ | . O X O . . . . . . . . . . . X O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O . . |
$$ | . . O , . . . . . X . . . . . X O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . O . . O . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ -----------------------------------------[/go]

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Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wm50 Prisoners: :b1:
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X X . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . O . . X . . X . O . . O . O X . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . O . . . X . |
$$ | . . X O . . . . . . . . . . . X X X O |
$$ | . . O X X . . . . . . . . . . . O O . |
$$ | . O . O . . . . . . . . . . . X O . . |
$$ | . . 1 . . . . . . . . . . . . X O . . |
$$ | . . O , . . . . . X . . . . . X O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . O . . O . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ -----------------------------------------[/go]
Taking seems to be better than connecting: B has the 2nd line atari, yes (not very useful),
but B also lost the 5th line atari (which is useful).
LexC
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Re: 165 LexC vs EdLee

Post by LexC »

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bm51 Prisoners: :b1:
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X X . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . O . . X . . X . O . . O . O X . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . 1 . . . . . . . . . . O . . . X . |
$$ | . . X O . . . . . . . . . . . X X X O |
$$ | . . O X X . . . . . . . . . . . O O . |
$$ | . O . O . . . . . . . . . . . X O . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . X O . . |
$$ | . . O , . . . . . X . . . . . X O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . O . . O . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ -----------------------------------------[/go]


Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bm51 Prisoners: :b1:
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . 8 X X . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . 3 O 6 . X . . X . O . . O . O X . . |
$$ | 9 4 5 O . . . . . , . . . . . O . . . |
$$ | . 7 1 2 . . . . . . . . . O . . . X . |
$$ | . . X O . . . . . . . . . . . X X X O |
$$ | . . O X X . . . . . . . . . . . O O . |
$$ | . O . O . . . . . . . . . . . X O . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . X O . . |
$$ | . . O , . . . . . X . . . . . X O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . O . . O . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ -----------------------------------------[/go]


Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wm60 Prisoners: :b1: :w1:
$$ -----------------------------------------
$$ | . 1 6 . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | 3 O X X 2 . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | 4 X O O . X . . X . O . . O . O X . . |
$$ | X . X O . . . . . , . . . . . O . . . |
$$ | . X X O . . . . . . . . . O . . . X . |
$$ | . 5 X O . . . . . . . . . . . X X X O |
$$ | . . O X X . . . . . . . . . . . O O . |
$$ | . O . O . . . . . . . . . . . X O . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . X O . . |
$$ | . . O , . . . . . X . . . . . X O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . O . . O . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ -----------------------------------------[/go]


Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wm60 Prisoners: :b1: :w1:
$$ -----------------------------------------
$$ | . 2 . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | 1 O X X 3 . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | 4 X O O 5 X . . X . O . . O . O X . . |
$$ | X . X O . . . . . , . . . . . O . . . |
$$ | . X X O . . . . . . . . . O . . . X . |
$$ | . . X O . . . . . . . . . . . X X X O |
$$ | . . O X X . . . . . . . . . . . O O . |
$$ | . O . O . . . . . . . . . . . X O . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . X O . . |
$$ | . . O , . . . . . X . . . . . X O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . O . . O . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ -----------------------------------------[/go]

This variation look better for white

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bm51 Prisoners: :b1:
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X X . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . 5 O 8 . X . . X . O . . O . O X . . |
$$ | 9 6 7 O . . . . . , . . . . . O . . . |
$$ | . 3 1 4 . . . . . . . . . O . . . X . |
$$ | . 2 X O . . . . . . . . . . . X X X O |
$$ | . . O X X . . . . . . . . . . . O O . |
$$ | . O . O . . . . . . . . . . . X O . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . X O . . |
$$ | . . O , . . . . . X . . . . . X O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . O . . O . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ -----------------------------------------[/go]
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Was expecting this:
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$B
$$ ---------------------
$$ | . . . . . . . . . .
$$ | . . X X . . . . . .
$$ | . . O . . X . . X .
$$ | . . . O . . . . . ,
$$ | . . 5 1 3 . . . . .
$$ | . . X O 2 4 . . . .
$$ | . . O X X . . . . .
$$ | . O . O . . . . . .
$$ | . . O . . . . . . .
$$ | . . O , . . . . . X
$$ | . . . . . . . . . .
$$ | . . . . . . . . . .[/go]
Variation: Maybe not so good because W gets an extra sente move :w6: ?
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$B
$$ ---------------------
$$ | . . . . . . . . . .
$$ | . . X X . . . . . .
$$ | . . O . . X . . X .
$$ | . . 5 O 7 . . . . ,
$$ | . . . 1 3 6 . . . .
$$ | . . X O 2 4 . . . .
$$ | . . O X X . . . . .
$$ | . O . O . . . . . .
$$ | . . O . . . . . . .
$$ | . . O , . . . . . X
$$ | . . . . . . . . . .
$$ | . . . . . . . . . .[/go]
Forced?
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$W
$$ ---------------------
$$ | . . . . . . . . . .
$$ | . . X X . . . . . .
$$ | . 2 O 6 . X . . X .
$$ | . 3 4 O . . . . . ,
$$ | . . X 1 . . . . . .
$$ | . 5 X O . . . . . .
$$ | . . O X X . . . . .
$$ | . O . O . . . . . .
$$ | . . O . . . . . . .
$$ | . . O , . . . . . X
$$ | . . . . . . . . . .
$$ | . . . . . . . . . .[/go]
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Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wm52 Prisoners: :b1:
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X X . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . O . . X . . X . O . . O . O X . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . X 1 . . . . . . . . . O . . . X . |
$$ | . . X O . . . . . . . . . . . X X X O |
$$ | . . O X X . . . . . . . . . . . O O . |
$$ | . O . O . . . . . . . . . . . X O . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . X O . . |
$$ | . . O , . . . . . X . . . . . X O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . O . . O . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ -----------------------------------------[/go]
Forced? Interesting vars coming up.
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Re: 165 LexC vs EdLee

Post by LexC »

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[go]$$Bm53 Prisoners: :b1:
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X X . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . 1 O . . X . . X . O . . O . O X . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . X O . . . . . . . . . O . . . X . |
$$ | . . X O . . . . . . . . . . . X X X O |
$$ | . . O X X . . . . . . . . . . . O O . |
$$ | . O . O . . . . . . . . . . . X O . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . X O . . |
$$ | . . O , . . . . . X . . . . . X O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . O . . O . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ -----------------------------------------[/go]


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Post by EdLee »

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wm54 Prisoners: :b1:
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X X . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . X O . . X . . X . O . . O . O X . . |
$$ | . 1 . O . . . . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . X O . . . . . . . . . O . . . X . |
$$ | . . X O . . . . . . . . . . . X X X O |
$$ | . . O X X . . . . . . . . . . . O O . |
$$ | . O . O . . . . . . . . . . . X O . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . X O . . |
$$ | . . O , . . . . . X . . . . . X O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . O . . O . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ -----------------------------------------[/go]
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Re: 165 LexC vs EdLee

Post by emeraldemon »

not for players:

So is black's thickness well placed to attack the two white stones on the bottom? Or are whites stones on the bottom well placed to negate black's thickness?
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Re: 165 LexC vs EdLee

Post by jts »

@emeralddemon

Isn't the first question what happens to d16? It looks painful to sac d16 wholesale, but equally painful to run d16 out on dame while B gains more central strength.

It's also a little odd to frame this game as W's territory versus B's thickness, since for now B has four corners.
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