#187 lovelove vs Marcus

lovelove · Post by **lovelove** » Sun Nov 25, 2012 7:49 am

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm11 Prisoners: $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X X . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . O O X . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . X X X . . . . . . . . . O . X . . | $$ | . . . O . O . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . 1 . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Marcus · Post by **Marcus** » Sun Nov 25, 2012 4:07 pm

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm11 Prisoners: $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 2 . . . . . . . . . . . X X . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . O O X . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . X X X . . . . . . . . . O . X . . | $$ | . . . O . O . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

topazg · Post by **topazg** » Sun Nov 25, 2012 7:49 pm

Obs:

lovelove · Post by **lovelove** » Sun Nov 25, 2012 8:02 pm

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm11 Prisoners: $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . X X . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . O O X . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . X X X . . . . . . . . . O . X . . | $$ | . . . O . O . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , 3 . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

EdLee · Post by **EdLee** » Mon Nov 26, 2012 4:26 am

My feeling was the other kosumi :b1:

(or keima (a)) was bigger than :b10:

:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$B $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X X . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . O O X . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X X . . . . . . . . . O . X . . | $$ | . . . O . O . . . . . . . . . 1 . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . a . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ -----------------------------------------[/go]

topazg wrote:I'd be much more inclined to play E5

Yes, I also thought E5 was bigger than :b12:

:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bc $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X X . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . O O X . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . X X X . . . . . . . . . O . X . . | $$ | . . . O 1 O . . . . . . . . . , . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ -----------------------------------------[/go]

Marcus · Post by **Marcus** » Mon Nov 26, 2012 6:07 am

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm11 Prisoners: $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . X X . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . O O X . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . X X X . . . . . . . . . O . X . . | $$ | . . . O . O . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , O . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . . . . X 4 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

topazg · Post by **topazg** » Mon Nov 26, 2012 6:48 am

I'd probably take the corner

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm11 Prisoners: $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . X X . . | $$ | . . . , . . . . . b . . . . O O X . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . a . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . X X X . . . . . . . . . O . X . . | $$ | . . 6 O . O . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , O . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . . . 4 X 5 . . . . c . . e . . . . . | $$ | . . . . . d . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

And take sente for "a" or "b" if White plays to the bottom side. If he doesn't, "c" seems pretty annoying, and "d" is a nice enough followup if White defends on the lower right side ("e" being pretty severe if he doesn't) - Either way, it seems to keep the flow of the game in Black's hands. I don't think White can omit the hane, because this is pretty broken shape:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm11 Prisoners: $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . X X . . | $$ | . . . , . . . . . . . . . . O O X . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . X X X . . . . . . . . . O . X . . | $$ | . . 5 O x O . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . x O x . . . , . . . . . O . . . | $$ | . . . 4 X 6 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

lovelove · Post by **lovelove** » Mon Nov 26, 2012 1:51 pm

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm11 Prisoners: $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . X X . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . O O X . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . X X X . . . . . . . . . O . X . . | $$ | . . . O . O . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , O . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . . . 5 X X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Marcus · Post by **Marcus** » Mon Nov 26, 2012 1:56 pm

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lovelove · Post by **lovelove** » Mon Nov 26, 2012 2:07 pm

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm11 Prisoners: $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . X X . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . O O X . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . X X X . . . . . . . . . O . X . . | $$ | . . . O . O . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , O . 7 . . , . . . . . O . . . | $$ | . . . O X X . . X . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Marcus · Post by **Marcus** » Mon Nov 26, 2012 2:09 pm

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm11 Prisoners: $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . X X . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . O O X . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . X X X . . . . . . . . . O . X . . | $$ | . . . O . O . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , O . O . . , . . . . . O . . . | $$ | . . . O X X 8 . X . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

lovelove · Post by **lovelove** » Mon Nov 26, 2012 4:57 pm

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm11 Prisoners: $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . X X . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . O O X . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . 9 . . . . . . . . X . . . | $$ | . . X X X . . . . . . . . . O . X . . | $$ | . . . O . O . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , O . O . . , . . . . . O . . . | $$ | . . . O X X X . X . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Marcus · Post by **Marcus** » Mon Nov 26, 2012 6:34 pm

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm11 Prisoners: $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . 0 . . . . . X X . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . O O X . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . O . . . . . . . . X . . . | $$ | . . X X X . . . . . . . . . O . X . . | $$ | . . . O . O . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , O . O . . , . . . . . O . . . | $$ | . . . O X X X . X . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

logan · Post by **logan** » Mon Nov 26, 2012 7:20 pm

For beginners
So far the main problem with Marcus's play is that he has played two moves that don't affect any of White's groups. In reverse, it will soon be White who is pressuring Black -- with moves such as B and C. Black should try to play moves such as A, keeping the initiative and limiting White's options in the area where two groups can be pressured. Once White gets to expand to B and pressure Black, then he has seized the initiative and been allowed a wider game. And this is almost always a bad sign in a handicap game.

In handicap games it's very important to try and play moves that narrow the opponent's options and widen yours. In such a large handicap, simply playing moves that indirectly threaten an attack (or followup) is good enough. A direct attacking, such as D, is for when you are behind.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm11 Prisoners: $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . Y . . . . . Y . . . . . X X . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . O O X . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . c . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . O . . . . . . . . X . . . | $$ | . . X X X . . . . . . . . . O . X . . | $$ | . . . O . O . . . . . . . . d . . . . | $$ | . . . , O . O . . , . . . a . O . . . | $$ | . . . O X X X . X . b . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Or earlier, a move such as :b12:

cutting White no slack for trying to play a fast opening:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm12 Prisoners: $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X X . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . O O X . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . X X X . . . . . . . . . O . X . . | $$ | . . . O 1 O . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Basically, try to keep playing moves that affect the opponent's groups. The pressure will help you keep the initiative and give you more free moves in the long-run. Before long you'll have a won game.

lovelove · Post by **lovelove** » Mon Nov 26, 2012 11:02 pm

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm21 Prisoners: $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . X . . . . . X X . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . O O X . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 1 , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . O . . . . . . . . X . . . | $$ | . . X X X . . . . . . . . . O . X . . | $$ | . . . O . O . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , O . O . . , . . . . . O . . . | $$ | . . . O X X X . X . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

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#187 lovelove vs Marcus

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