#187 lovelove vs Marcus

[lovelove]

$$Wcm51 Prisoners:
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . X . . . . . X X . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . X O O X . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . X X O O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X O X X . |
$$ | . . X . . O . . . . . . . . . O O O . |
$$ | . . X O . O X X . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . X O O 1 . . . . . . . . . . |
$$ | . . O , . X X . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X . O X . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . O . . . . . |
$$ | . . . . . . O . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . X X X . . . . . . . . . O . X . . |
$$ | . . . O . O . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , O . O . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . . O X X X . X . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------

Click Here To Show Diagram Code

[go]$$Wcm51 Prisoners:
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . X . . . . . X X . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . X O O X . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . X X O O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X O X X . |
$$ | . . X . . O . . . . . . . . . O O O . |
$$ | . . X O . O X X . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . X O O 1 . . . . . . . . . . |
$$ | . . O , . X X . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X . O X . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . O . . . . . |
$$ | . . . . . . O . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . X X X . . . . . . . . . O . X . . |
$$ | . . . O . O . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , O . O . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . . O X X X . X . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]

[Marcus]

$$Wcm51 Prisoners:
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . X . . . . . X X . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . X O O X . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . X X O O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X O X X . |
$$ | . . X . . O . . . . . . . . . O O O . |
$$ | . . X O . O X X . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . X O O O . . . . . . . . . . |
$$ | . . O , . X X . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X . O X . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . 2 . . . . . . O . . . . . |
$$ | . . . . . . O . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . X X X . . . . . . . . . O . X . . |
$$ | . . . O . O . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , O . O . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . . O X X X . X . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------

Click Here To Show Diagram Code

[go]$$Wcm51 Prisoners:
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . X . . . . . X X . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . X O O X . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . X X O O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X O X X . |
$$ | . . X . . O . . . . . . . . . O O O . |
$$ | . . X O . O X X . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . X O O O . . . . . . . . . . |
$$ | . . O , . X X . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X . O X . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . 2 . . . . . . O . . . . . |
$$ | . . . . . . O . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . X X X . . . . . . . . . O . X . . |
$$ | . . . O . O . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , O . O . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . . O X X X . X . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]

I expect him to net my cutting stones now, and I'll have to decide what to do with sente.

[lovelove]

$$Wcm51 Prisoners:
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . X . . . . . X X . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . X O O X . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . X X O O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X O X X . |
$$ | . . X . . O . . . . . . . . . O O O . |
$$ | . . X O . O X X . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . X O O O . . . . . . . . . . |
$$ | . . O , . X X . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X . O X . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . X 3 . . . . . O . . . . . |
$$ | . . . . . . O . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . X X X . . . . . . . . . O . X . . |
$$ | . . . O . O . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , O . O . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . . O X X X . X . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------

Click Here To Show Diagram Code

[go]$$Wcm51 Prisoners:
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . X . . . . . X X . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . X O O X . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . X X O O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X O X X . |
$$ | . . X . . O . . . . . . . . . O O O . |
$$ | . . X O . O X X . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . X O O O . . . . . . . . . . |
$$ | . . O , . X X . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X . O X . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . X 3 . . . . . O . . . . . |
$$ | . . . . . . O . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . X X X . . . . . . . . . O . X . . |
$$ | . . . O . O . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , O . O . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . . O X X X . X . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]

[Marcus]

$$Wcm51 Prisoners:
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . X . . . . . X X . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . X O O X . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . X X O O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X O X X . |
$$ | . . X . . O . . . . . . . . . O O O . |
$$ | . . X O . O X X . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . X O O O . . . . . . . . . . |
$$ | . . O , . X X . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X . O X . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . 4 X O . . . . . O . . . . . |
$$ | . . . . . . O . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . X X X . . . . . . . . . O . X . . |
$$ | . . . O . O . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , O . O . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . . O X X X . X . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------

Click Here To Show Diagram Code

[go]$$Wcm51 Prisoners:
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . X . . . . . X X . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . X O O X . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . X X O O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X O X X . |
$$ | . . X . . O . . . . . . . . . O O O . |
$$ | . . X O . O X X . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . X O O O . . . . . . . . . . |
$$ | . . O , . X X . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X . O X . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . 4 X O . . . . . O . . . . . |
$$ | . . . . . . O . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . X X X . . . . . . . . . O . X . . |
$$ | . . . O . O . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , O . O . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . . O X X X . X . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]

This is not unexpected. White will attempt to seal me in. I don't intend to just give him what he wants.

[Unusedname]

question for obs

So now that the C6 chain is stronger. and it looks like there is going to be a few cut points at H7 and J8. How afraid should white be of a move at C3?

Can marcus play there right away? or does he have to extend to M3 first?

cause from what i see if lovelove tries to counter attack the E3 group it can either go up and attack the cutting points or go to the right and make a base while pressuring the LR corner

actually while writing this post i had another idea

wouldn't an extension to M3 make miai of both of the bottom 3-3 points?
because in the left white would lose his base and on the right he wouldn't be able to get an effective wall.
edit: nevermind for the 3-3 miai in my mind i had seen black already making a move at R11

[EdLee]

Unusedname,

...a few cut points at H7 and J8. How afraid should white be of a move at C3?

We need to look at the variations and go from there. It's W's turn. Say W extends to -- now, show your variations.

$$Wc
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . X . . . . . X X . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . X O O X . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . X X O O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X O X X . |
$$ | . . X . . O . . . . . . . . . O O O . |
$$ | . . X O . O X X . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . X O O O . . . . . . . . . . |
$$ | . . O , . X X . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X . O X . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . B X O 1 . . . . O . . . . . |
$$ | . . . . . . O . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . X X X . . . . . . . . . O . X . . |
$$ | . . . O . O . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , O . O . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . . O X X X . X . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ -----------------------------------------

Click Here To Show Diagram Code

[go]$$Wc
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . X . . . . . X X . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . X O O X . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . X X O O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X O X X . |
$$ | . . X . . O . . . . . . . . . O O O . |
$$ | . . X O . O X X . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . X O O O . . . . . . . . . . |
$$ | . . O , . X X . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X . O X . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . B X O 1 . . . . O . . . . . |
$$ | . . . . . . O . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . X X X . . . . . . . . . O . X . . |
$$ | . . . O . O . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , O . O . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . . O X X X . X . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ -----------------------------------------[/go]

[Unusedname]

EdLee

well initially i saw something like this

$$Bc
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . X . . . . . X X . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . X O O X . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . X X O O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X O X X . |
$$ | . . X . . O . . . . . . . . . O O O . |
$$ | . . X O . O X X . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . X O O O . . . . . . . . . . |
$$ | . . O , . X X . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X . O X . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X X O O . . . . O . . . . . |
$$ | . . . . . . O . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . X X X . . . . . . . . . O . X . . |
$$ | . . . O . O . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . 3 6 O . O 4 . , . . . . . O . . . |
$$ | . . 1 O X X X 5 X . . . . . . . . . . |
$$ | . . . 2 . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ -----------------------------------------

Click Here To Show Diagram Code

[go]$$Bc
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . X . . . . . X X . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . X O O X . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . X X O O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X O X X . |
$$ | . . X . . O . . . . . . . . . O O O . |
$$ | . . X O . O X X . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . X O O O . . . . . . . . . . |
$$ | . . O , . X X . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X . O X . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X X O O . . . . O . . . . . |
$$ | . . . . . . O . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . X X X . . . . . . . . . O . X . . |
$$ | . . . O . O . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . 3 6 O . O 4 . , . . . . . O . . . |
$$ | . . 1 O X X X 5 X . . . . . . . . . . |
$$ | . . . 2 . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ -----------------------------------------[/go]

2 prevents connecting under
3 threatens to cut
4 threatens to push and cut
5 protects
6 connect

but this looks terrible for white so he'll probably play the ko

$$Bc
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . X . . . . . X X . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . X O O X . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . X X O O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X O X X . |
$$ | . . X . . O . . . . . . . . . O O O . |
$$ | . . X O . O X X . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . X O O O . . . . . . . . . . |
$$ | . . O , . X X . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X . O X . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X X O O . . . . O . . . . . |
$$ | . . . . . . O . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . X X X . . . . . . . . . O . X . . |
$$ | . . . O . O . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . 2 5 O . O . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . 1 C X X X . X . . . . . . . . . . |
$$ | . . 4 3 . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ -----------------------------------------

Click Here To Show Diagram Code

[go]$$Bc
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . X . . . . . X X . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . X O O X . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . X X O O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X O X X . |
$$ | . . X . . O . . . . . . . . . O O O . |
$$ | . . X O . O X X . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . X O O O . . . . . . . . . . |
$$ | . . O , . X X . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X . O X . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X X O O . . . . O . . . . . |
$$ | . . . . . . O . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . X X X . . . . . . . . . O . X . . |
$$ | . . . O . O . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . 2 5 O . O . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . 1 C X X X . X . . . . . . . . . . |
$$ | . . 4 3 . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ -----------------------------------------[/go]

$$Wc
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . X . . . . . X X . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . X O O X . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . X X O O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X O X X . |
$$ | . . X . . O . . . . . . . . . O O O . |
$$ | . . X O . O X X . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . X O O O . . . . . . . . . . |
$$ | . . O , . X X . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X . O X . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X X O O . . . . O . . . . . |
$$ | . . . . . . O . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . X X X . . . . . . . . . O . X . . |
$$ | . . . O . O . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O C O . O . . , . . . . . O . . . |
$$ | . 4 X 3 X X X . X . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X 5 . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . 1 2 |
$$ -----------------------------------------

Click Here To Show Diagram Code

[go]$$Wc
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . X . . . . . X X . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . X O O X . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . X X O O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X O X X . |
$$ | . . X . . O . . . . . . . . . O O O . |
$$ | . . X O . O X X . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . X O O O . . . . . . . . . . |
$$ | . . O , . X X . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X . O X . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X X O O . . . . O . . . . . |
$$ | . . . . . . O . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . X X X . . . . . . . . . O . X . . |
$$ | . . . O . O . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O C O . O . . , . . . . . O . . . |
$$ | . 4 X 3 X X X . X . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X 5 . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . 1 2 |
$$ -----------------------------------------[/go]

the cut points don't really come into play in these diagrams.
i guess i just mentioned them since they were so close to the area i was looking at.

the ko seems like it's really big for black, taking away white's base, getting a big corner, and settling his stones.

it also feels like the ko is favorable for black since any local threats by white can be settled by finishing the ko
but the same doesn't seem true for white

$$Wc
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . X . . . . . X X . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . X O O X . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . X X O O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X O X X . |
$$ | . . X . . O . . . . . . . . . O O O . |
$$ | . . X O . O X X . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . X O O O . . . . . . . . . . |
$$ | . . O , . X X . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X . O X . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X X O O . . . . O . . . . . |
$$ | . . . . . . O . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . X X X . . . . . . . . . O . X . . |
$$ | . . . O 4 O . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X O . O 1 . , . . . . . O . . . |
$$ | . . X 2 X X X 3 X . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ -----------------------------------------

Click Here To Show Diagram Code

[go]$$Wc
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . X . . . . . X X . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . X O O X . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . X X O O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X O X X . |
$$ | . . X . . O . . . . . . . . . O O O . |
$$ | . . X O . O X X . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . X O O O . . . . . . . . . . |
$$ | . . O , . X X . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X . O X . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X X O O . . . . O . . . . . |
$$ | . . . . . . O . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . X X X . . . . . . . . . O . X . . |
$$ | . . . O 4 O . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X O . O 1 . , . . . . . O . . . |
$$ | . . X 2 X X X 3 X . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ -----------------------------------------[/go]

$$Bc
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . X . . . . . X X . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . X O O X . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . X X O O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X O X X . |
$$ | . . X . . O . . . . . . . . . O O O . |
$$ | . . X O . O X X . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . X O O O . . . . . . . . . . |
$$ | . . O , . X X . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X . O X . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X X O O . . . . O . . . . . |
$$ | . . . . . . O . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . X X X . 3 . . . . . . . O . X . . |
$$ | . . . O . O . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O 2 O . O 1 . , . . . . . O . . . |
$$ | . . X O X X X . X . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ -----------------------------------------

Click Here To Show Diagram Code

[go]$$Bc
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . X . . . . . X X . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . X O O X . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . X X O O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X O X X . |
$$ | . . X . . O . . . . . . . . . O O O . |
$$ | . . X O . O X X . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . X O O O . . . . . . . . . . |
$$ | . . O , . X X . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X . O X . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X X O O . . . . O . . . . . |
$$ | . . . . . . O . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . X X X . 3 . . . . . . . O . X . . |
$$ | . . . O . O . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O 2 O . O 1 . , . . . . . O . . . |
$$ | . . X O X X X . X . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ -----------------------------------------[/go]

i'm looking at this right now to see if it's actually a worthwhile threat for black but it doesn't seem like it haha

[EdLee]

Unusedname,

$$B
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . X . . . . . X X . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . X O O X . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . X X O O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X O X X . |
$$ | . . X . . O . . . . . . . . . O O O . |
$$ | . . X O . O X X . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . X O O O . . . . . . . . . . |
$$ | . . O , . X X . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . B . O X . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X X O O . . . . O . . . . . |
$$ | . . . . . . O . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . X X X . . . . . . . . . O . X . . |
$$ | . . a O . O . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . 3 6 O . O 4 . , . . . . . O . . . |
$$ | . . 1 O X X X 5 X . b . . . . . . . . |
$$ | . . . 2 . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ -----------------------------------------

Click Here To Show Diagram Code

[go]$$B
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . X . . . . . X X . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . X O O X . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . X X O O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X O X X . |
$$ | . . X . . O . . . . . . . . . O O O . |
$$ | . . X O . O X X . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . X O O O . . . . . . . . . . |
$$ | . . O , . X X . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . B . O X . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X X O O . . . . O . . . . . |
$$ | . . . . . . O . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . X X X . . . . . . . . . O . X . . |
$$ | . . a O . O . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . 3 6 O . O 4 . , . . . . . O . . . |
$$ | . . 1 O X X X 5 X . b . . . . . . . . |
$$ | . . . 2 . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ -----------------------------------------[/go]

First feeling: There's a push-and-cut at (a) -- the group is not completely alive --
and W(b) attacks the bottom B group.

[Dragon Pie]

Is it just me or didn't they skip ?

[The Intrepid]

What do you mean? This was , was it not?

$$Wcm51 Prisoners:
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . X . . . . . X X . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . X O O X . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . X X O O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X O X X . |
$$ | . . X . . O . . . . . . . . . O O O . |
$$ | . . X O . O X X . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . X O O O . . . . . . . . . . |
$$ | . . O , . X X . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X . O X . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X X O . . . . . W . . . . . |
$$ | . . . . . . O . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . X X X . . . . . . . . . O . X . . |
$$ | . . . O . O . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , O . O . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . . O X X X . X . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------

Click Here To Show Diagram Code

[go]$$Wcm51 Prisoners:
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . X . . . . . X X . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . X O O X . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . X X O O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X O X X . |
$$ | . . X . . O . . . . . . . . . O O O . |
$$ | . . X O . O X X . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . X O O O . . . . . . . . . . |
$$ | . . O , . X X . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X . O X . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X X O . . . . . W . . . . . |
$$ | . . . . . . O . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . X X X . . . . . . . . . O . X . . |
$$ | . . . O . O . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , O . O . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . . O X X X . X . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]

[Unusedname]

Unusedname,

$$B
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . X . . . . . X X . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . X O O X . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . X X O O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X O X X . |
$$ | . . X . . O . . . . . . . . . O O O . |
$$ | . . X O . O X X . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . X O O O . . . . . . . . . . |
$$ | . . O , . X X . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . B . O X . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X X O O . . . . O . . . . . |
$$ | . . . . . . O . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . X X X . . . . . . . . . O . X . . |
$$ | . . a O . O . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . 3 6 O . O 4 . , . . . . . O . . . |
$$ | . . 1 O X X X 5 X . b . . . . . . . . |
$$ | . . . 2 . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ -----------------------------------------

Click Here To Show Diagram Code

[go]$$B
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . X . . . . . X X . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . X O O X . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . X X O O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X O X X . |
$$ | . . X . . O . . . . . . . . . O O O . |
$$ | . . X O . O X X . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . X O O O . . . . . . . . . . |
$$ | . . O , . X X . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . B . O X . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X X O O . . . . O . . . . . |
$$ | . . . . . . O . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . X X X . . . . . . . . . O . X . . |
$$ | . . a O . O . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . 3 6 O . O 4 . , . . . . . O . . . |
$$ | . . 1 O X X X 5 X . b . . . . . . . . |
$$ | . . . 2 . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ -----------------------------------------[/go]

First feeling: There's a push-and-cut at (a) -- the group is not completely alive --
and W(b) attacks the bottom B group.

EdLee,

oops i would have missed "a"

I had considered white playing at "b"
i just assumed black would be okay by pushing up against white and then counter attacking.

but when i make the diagram it doesn't look as good as i thought it would
haha

$$B
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . X . . . . . X X . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . X O O X . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . X X O O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X O X X . |
$$ | . . X . . O . . . . . . . . . O O O . |
$$ | . . X O . O X X . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . X O O O . . . . . . . . . . |
$$ | . . O , . X X . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . B . O X . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X X O O . . . . O . . . . . |
$$ | . . . . . . O . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . X X X . . . 6 . . . . . O . X . . |
$$ | . . 1 O . O . . 4 5 . . . . . . . . . |
$$ | . . X O O . O O 3 , 7 . . . . O . . . |
$$ | . . X O X X X X X . 2 . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ -----------------------------------------

Click Here To Show Diagram Code

[go]$$B
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . X . . . . . X X . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . X O O X . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . X X O O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X O X X . |
$$ | . . X . . O . . . . . . . . . O O O . |
$$ | . . X O . O X X . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . X O O O . . . . . . . . . . |
$$ | . . O , . X X . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . B . O X . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X X O O . . . . O . . . . . |
$$ | . . . . . . O . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . X X X . . . 6 . . . . . O . X . . |
$$ | . . 1 O . O . . 4 5 . . . . . . . . . |
$$ | . . X O O . O O 3 , 7 . . . . O . . . |
$$ | . . X O X X X X X . 2 . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ -----------------------------------------[/go]

oh well, thank you for discussing this with me.

[Dragon Pie]

What do you mean? This was , was it not?

$$Wcm51 Prisoners:
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . X . . . . . X X . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . X O O X . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . X X O O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X O X X . |
$$ | . . X . . O . . . . . . . . . O O O . |
$$ | . . X O . O X X . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . X O O O . . . . . . . . . . |
$$ | . . O , . X X . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X . O X . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X X O . . . . . W . . . . . |
$$ | . . . . . . O . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . X X X . . . . . . . . . O . X . . |
$$ | . . . O . O . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , O . O . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . . O X X X . X . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------

Click Here To Show Diagram Code

[go]$$Wcm51 Prisoners:
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . X . . . . . X X . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . X O O X . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . X X O O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X O X X . |
$$ | . . X . . O . . . . . . . . . O O O . |
$$ | . . X O . O X X . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . X O O O . . . . . . . . . . |
$$ | . . O , . X X . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X . O X . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X X O . . . . . W . . . . . |
$$ | . . . . . . O . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . X X X . . . . . . . . . O . X . . |
$$ | . . . O . O . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , O . O . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . . O X X X . X . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]

Thanks, it's because the next diagram by Marcus confused me. It showed 35 36 and 38, but not 37

[lovelove]

$$Wcm51 Prisoners:
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . X . . . . . X X . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . X O O X . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . X X O O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X O X X . |
$$ | . . X . . O . . . . . . . . . O O O . |
$$ | . . X O . O X X . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . X O O O . . . . . . . . . . |
$$ | . . O , . X X . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X . O X . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X X O 5 . . . . O . . . . . |
$$ | . . . . . . O . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . X X X . . . . . . . . . O . X . . |
$$ | . . . O . O . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , O . O . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . . O X X X . X . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------

Click Here To Show Diagram Code

[go]$$Wcm51 Prisoners:
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . X . . . . . X X . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . X O O X . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . X X O O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X O X X . |
$$ | . . X . . O . . . . . . . . . O O O . |
$$ | . . X O . O X X . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . X O O O . . . . . . . . . . |
$$ | . . O , . X X . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X . O X . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X X O 5 . . . . O . . . . . |
$$ | . . . . . . O . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . X X X . . . . . . . . . O . X . . |
$$ | . . . O . O . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , O . O . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . . O X X X . X . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]

[EdLee]

Unusedname,

Thanks. I don't know what I'm talking about -- just tossing some ideas around.

[Marcus]

$$Wcm51 Prisoners:
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . X . . . . . X X . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . X O O X . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . X X O O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X O X X . |
$$ | . . X . . O . . . . . . . . . O O O . |
$$ | . . X O . O X X . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . X O O O . . . . . . . . . . |
$$ | . . O , . X X . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X . O X . 6 . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X X O O . . . . O . . . . . |
$$ | . . . . . . O . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . X X X . . . . . . . . . O . X . . |
$$ | . . . O . O . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , O . O . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . . O X X X . X . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------

Click Here To Show Diagram Code

[go]$$Wcm51 Prisoners:
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . X . . . . . X X . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . X O O X . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . X X O O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X O X X . |
$$ | . . X . . O . . . . . . . . . O O O . |
$$ | . . X O . O X X . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . X O O O . . . . . . . . . . |
$$ | . . O , . X X . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X . O X . 6 . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X X O O . . . . O . . . . . |
$$ | . . . . . . O . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . X X X . . . . . . . . . O . X . . |
$$ | . . . O . O . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , O . O . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . . O X X X . X . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]

I had promised myself that I wouldn't try to be clever, but I really feel like this is my answer to a bunch of problems I have in this fight.

First, if lovelove encloses my group, it will have to be done giving me an eye and in gote for him:

$$Bcm56 Prisoners:
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . X . . . . . X X . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . X O O X . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . X X O O . |
$$ | . . . . . . 5 . . . . . . . X O X X . |
$$ | . . X . . O . . . . . . . . . O O O . |
$$ | . . X O . O X X . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . X O O O . . . . . . . . . . |
$$ | . . O , . X X 3 4 , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X . O X 2 1 . . . . . X . . . |
$$ | . . . b . X X O O . . . . O . . . . . |
$$ | . . . . . . O a . . . . . . . X . . . |
$$ | . . X X X . . . . . . . . . O . X . . |
$$ | . . . O . O . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , O . O . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . . O X X X . X . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------

Click Here To Show Diagram Code

[go]$$Bcm56 Prisoners:
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . X . . . . . X X . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . X O O X . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . X X O O . |
$$ | . . . . . . 5 . . . . . . . X O X X . |
$$ | . . X . . O . . . . . . . . . O O O . |
$$ | . . X O . O X X . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . X O O O . . . . . . . . . . |
$$ | . . O , . X X 3 4 , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . X . O X 2 1 . . . . . X . . . |
$$ | . . . b . X X O O . . . . O . . . . . |
$$ | . . . . . . O a . . . . . . . X . . . |
$$ | . . X X X . . . . . . . . . O . X . . |
$$ | . . . O . O . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , O . O . . , . . . . . O . . . |
$$ | . . . O X X X . X . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]

I'm sealed in, but I get a chance to come back to my weak cutting stones and attack the group on the left. I think I have enough room for a second eye on the side or in the corner, so the group, while sealed in, is safe(-ish). There's even some cut aji left at 'a' so I can look at trying to exploit that later, though I can't yet see how.

W still has a dangerous attack at 'b', but I think (actually, I'm sure) I can handle that.

I think it's more likely that W will try to erase my eye and continue the fight. Sente is important in this fight, I think, and I don't think lovelove wants to give it up so easily.