#193 TIM82 vs EdLee

EdLee · Post by **EdLee** » Thu Dec 13, 2012 3:03 am

Trigger accepted:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bm13 $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X O 2 . O . . 4 . . . . . . . . . | $$ | . 3 . 1 . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . O . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ -----------------------------------------[/go]

TIM82 · Post by **TIM82** » Thu Dec 13, 2012 3:29 am

Probably no more moves from me until evening or tomorrow :salute:

- so no hurry in deciding next move

EdLee · Post by **EdLee** » Thu Dec 13, 2012 3:34 am

Thanks, Tim. It's 02:32 am here as I type this. Maybe no more from me tonight, either.

For beginners. One idea (among others) of :b9:

Kosumi was that B had Miai of (a) direction and (b) direction:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$B $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . b . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . 9 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . a . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . |[/go]

In the game, the sequence up to :b15:

had a similar function: Miai of (a) direction and (b) direction --
since W decided to settle his top group with :w16:

, B has the option to take the (a) direction:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bm15 $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X O O . O . b . . . . . . . . . . | $$ | . 1 . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . a . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |[/go]

EdLee · Post by **EdLee** » Thu Dec 13, 2012 10:13 pm

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bm17 $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X O O . O . . O . . . . . . . . . | $$ | . X . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . 1 . . . O . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ -----------------------------------------[/go]

I have almost zero experience with this move, so if nothing else, lots to learn.
Some thoughts and variations:

The left side already has 3 W stones, all on the 3rd line -- not sure about how big it is.
If :b1:

, W gets to push B around while building nice stones on the outside?

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$B $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X O O . O . . O . . . . . . . . . | $$ | . X . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . 2 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 1 . 3 4 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . 5 6 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . O . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ -----------------------------------------[/go]

I noticed two things about the low 1-space approach :b1:

:
- W has (a) and (b) miai
- W(a) works very nicely with :wc:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$B $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X O O . O . . O . . . . . . . . . | $$ | . X . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . 1 . a . . W . . b . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ -----------------------------------------[/go]

The Intrepid · Post by **The Intrepid** » Thu Dec 13, 2012 10:31 pm

@EdLee

Did you consider approaching on the 4th line at :b1:

and, if you did, why did you prefer to play at "a" instead?

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$B $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X O O . O . . O . . . . . . . . . | $$ | . X . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O , . 1 . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . a . . . O . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ -----------------------------------------[/go]

Loons · Post by **Loons** » Thu Dec 13, 2012 11:12 pm

Good game, guys :).

TIM82 · Post by **TIM82** » Fri Dec 14, 2012 1:50 am

Won't be making a move until evening, but some thoughts for observers.

I think the position was quite hard to find a really good-looking move for B. Ed's move is nice (though not my style), any closer and I could both pincer and mke a 2-point extension at the same time. Now pincer seems too close to my stone at bottom.
Worth considering locally seem to be at least A and B. Tenuki to split right seems most interesting at first glance however.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$B $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X O O . O . . O . . . . . . . . . | $$ | . X . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O , b . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . a . 1 . . . O . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ -----------------------------------------[/go]

Here the question is will black get too much out of pursuing lone white stone. Seems so.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$B $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X O O . O . . O . . . . . . . . . | $$ | . X . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 4 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . 3 . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . 2 . 1 . . . O . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ -----------------------------------------[/go]

This seems much better. My bottom stone will be laying there, waiting patiently for the weak black group to appear. Black might be able to get stable group in the corner, but then I should be able to enclose pretty well. Sadly, probably gote.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$B $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X O O . O . . O . . . . . . . . . | $$ | . X . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O , 2 . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . 1 . . . O . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ -----------------------------------------[/go]

Black can't do too much in bottom left, an example below (C continues after 9). With right side split (a or b, not sure yet), getting sente to return there (or getting sente there and returning to this corner, playing option B above) seems nice.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$B $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X O O . O . . O . . . . . . . . . | $$ | . X . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . . . . a b . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . c . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 5 . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O 3 4 . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . 7 1 2 8 X . . . O . . . . . X . . . | $$ | . 9 6 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ -----------------------------------------[/go]

EdLee · Post by **EdLee** » Fri Dec 14, 2012 2:29 am

Intrepid,

Thanks, Loons.

TIM82 · Post by **TIM82** » Fri Dec 14, 2012 4:14 am

Had a flash of insight, couldn't resist, back to work asap

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm17 $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X O O . O . . O . . . . . . . . . | $$ | . X . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . 1 . . . O . . 2 . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ -----------------------------------------[/go]

Splitting right seemed nice, but followups were not that interesting. Additionally, if I split, Ed could play C or this move, and I don't like that at all. This move is big, and will be good whether I play A or Ed B in lower left.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm17 $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X O O . O . . O . . . . . . . . . | $$ | . X . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O , a . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . b . . 1 . . . O . c 2 . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ -----------------------------------------[/go]

Funny game, usually I'm trying to get all the influence, leaving these 3rd line plays for opponent. I'm bit worried about overall lowness of my positions - would be willing to trade some points for influence soon. Happily Ed is not too imposing influencewise either now, but something to keep an eye on.

Edits for fixing move numbers.

EdLee · Post by **EdLee** » Fri Dec 14, 2012 4:36 am

EdLee · Post by **EdLee** » Fri Dec 14, 2012 4:58 am

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bm19 $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X O O . O . . O . . . . . . . . . | $$ | . X . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . 1 . . X . . . O . . O . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ -----------------------------------------[/go]

TIM82 · Post by **TIM82** » Fri Dec 14, 2012 5:15 am

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm19 $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X O O . O . . O . . . . . . . . . | $$ | . X . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . 1 2 . X . . . O . . O . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ -----------------------------------------[/go]

Trigger:

TIM82 · Post by **TIM82** » Fri Dec 14, 2012 5:25 am

Oh yeah, here's the plan. I expect Ed to resist at some point though. To 7 in corner, then tenuki to right finally.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$B $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X O O . O . . O . . . . . . . . . | $$ | . X . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 6 . 2 5 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . 3 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 7 . X . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O X O 4 . . . , . . . . . , . . . | $$ | . X X O O X . . . O . . O . . X . . . | $$ | . 1 O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ -----------------------------------------[/go]

EdLee · Post by **EdLee** » Fri Dec 14, 2012 5:43 am

Trigger accepted, and thanks for having no other hidden tags in that post so I could quote it!

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EdLee · Post by **EdLee** » Fri Dec 14, 2012 5:51 am

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#193 TIM82 vs EdLee

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