#201 drmwc vs lovelove

Uberdude · Post by **Uberdude** » Mon Jan 07, 2013 5:36 am

Prodigious · Post by **Prodigious** » Mon Jan 07, 2013 6:27 am

Uberdude wrote:
EdLee wrote:
lovelove wrote:I don't know if this is joseki, but my cut (D4) was a natural move, and the white stone on low side is in a good position.
Seems highly unlikely that this could be joseki, with Black making the broken shape in White, in sente...
but let's double check and find out...

I think Ed is too blindly applying his broken shape detector and it is far from clear this result is good for black; in fact probably I prefer white. Although it is true white has blighted his f3 stones, it is not dead yet, whereas black has completely killed his own 2 stones in the corner, making white totally alive with about 10 points of territory. Black's wall is not alive and could even be a weak group, and there is a cut at e5 to deal with. The key question is how weak is black's wall versus white's k3 stone: if black plays a checking extension at m3 then white can g4 or so which helps k3 and weakens the wall, if black h3 then white is happy to n3. I find it difficult to know how to continue as black.

drmwc · Post by **drmwc** » Mon Jan 07, 2013 12:40 pm

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$cm33 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O O . O . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X O X . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . O O X X . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 1 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X O X . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . X O X O . . . O . . . . X . . . . | $$ | . . O O X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

I have 2 realistic choices - the move I played and the solid connetction. My move has the bas aji of a cut by W later. However, it does have a follow up:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$cm27 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O O . O . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X O X . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . O O X X . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . 5 7 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 3 4 1 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X O X . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . 6 X O X O . . . O . . . . X . . . . | $$ | . . O O X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

W needs to protect at 32 or the corner will drop off. So W may be better off with a tenuki fo 30, playing:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$cm27 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O O . O . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X O X . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . O O X X . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 3 5 1 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | 7 O O X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 8 X O X . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . 6 X O X O . . . O . . . . X . . . . | $$ | . . O O X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

For my previous move, I had two choices. I could play as in the game, or this looks feaible:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$cm27 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O O . O . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X O X . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . O O X X . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . 6 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 3 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 4 X O 2 . 0 . . , . . . . . , . . . | $$ | . 5 X 1 . O . . . O . . . . X . . . . | $$ | . . . . 9 7 8 . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

W's move on the lower side looks well placed, which was I rejected this.It's hard to attack the group containing 30 convincingly.

lovelove · Post by **lovelove** » Tue Jan 08, 2013 12:46 am

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$cm31 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O O . O . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X O X . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . O O X X . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X O X . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . X O X O . . . O . . 4 . X . . . . | $$ | . . O O X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

drmwc · Post by **drmwc** » Tue Jan 08, 2013 4:12 am

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$cm31 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O O . O . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X O X . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . O O X X . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O X . . . . . . . . . . . 5 . . . | $$ | . . X O X . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . X O X O . . . O . . O . X . . . . | $$ | . . O O X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

lovelove · Post by **lovelove** » Tue Jan 08, 2013 8:00 am

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$cm31 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O O . O . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X O X . . . . , . . . . 6 , . . . | $$ | . O O X X . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O X . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . X O X . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . X O X O . . . O . . O . X . . . . | $$ | . . O O X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

The Intrepid · Post by **The Intrepid** » Tue Jan 08, 2013 8:57 am

@lovelove

lovelove wrote:I don't understand why he chose his last move with bad aji.

Do you think he should have played this?

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$cm31 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O O . O . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X O X . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . O O X X . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X O X . . . . , . . . . . , B . . | $$ | . . X O X O . . . O . . O . X . . . . | $$ | . . O O X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

topazg · Post by **topazg** » Tue Jan 08, 2013 9:02 am

@Intrepid:

lovelove · Post by **lovelove** » Tue Jan 08, 2013 9:21 am

@The Intrepid

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm1 Aji?? $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O O . O . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X O X . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . O O X X . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O X . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . X O X . . . . , . . . . 4 9 2 . . | $$ | . . X O X O . . . O . . O 8 X 3 1 . . | $$ | . . O O X . . . . . . . . 6 5 7 . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

I'm never sure what is the best I can do in this corner, but I don't think it is solid territory, and it is very sure that drmwc can't easily make kos later that I have a sure ko factory now.

drmwc · Post by **drmwc** » Tue Jan 08, 2013 4:24 pm

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$cm31 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O O . O . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X O X . . . . , . . . . O , . . . | $$ | . O O X X . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 7 . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O X . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . X O X . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . X O X O . . . O . . O . X . . . . | $$ | . . O O X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

36 is a ladder block, and the cut looks quite severe. But just connecting is too passive for B.

I expect the following:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$cm37 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O O . O . . . . . . . . . 6 . . | $$ | . O X O X . . . . , . . . . O , . . . | $$ | . O O X X . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . 7 . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . 3 5 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 1 2 X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O X . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . X O X . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . 4 X O X O . . . O . . O . X . . . . | $$ | . . O O X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

B's position should be playable. There are other options for W. For example, he can still cut. One line is:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$cm37 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O O . O . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X O X . . . . , . . . . O , . . . | $$ | . O O X X . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 1 3 X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | 7 O O X 2 . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . 5 X O X 4 . . . , . . . . . , . . . | $$ | . 6 X O X O . . . O . . O . X . . . . | $$ | . . O O X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

At this point, my 3 stones have a lot of aji (there's a ladder to save them which currently doesn't work for for me). So this should also be playable.

lovelove · Post by **lovelove** » Tue Jan 08, 2013 4:43 pm

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$cm31 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O O . O . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X O X . . . . , . . . . O , . . . | $$ | . O O X X . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . X . X . . . . . . . . . . 8 . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . X . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O X . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . X O X . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . X O X O . . . O . . O . X . . . . | $$ | . . O O X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

drmwc · Post by **drmwc** » Thu Jan 10, 2013 3:48 am

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$cm31 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O O . O . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X O X . . . . , . . . . O , . . . | $$ | . O O X X . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . X . X . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . X 9 X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O X . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . X O X . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . X O X O . . . O . . O . X . . . . | $$ | . . O O X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

lovelove · Post by **lovelove** » Thu Jan 10, 2013 4:11 am

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$cm31 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O O . O . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X O X . . . . , . . . . O , . . . | $$ | . O O X X . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . X . X . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . X X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O X . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . X O X . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . 0 X O X O . . . O . . O . X . . . . | $$ | . . O O X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

drmwc · Post by **drmwc** » Thu Jan 10, 2013 5:17 am

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$cm41 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O O . O . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X O X . . . . , . . . . O , . . . | $$ | . O O X X . . . . . . . . . 2 1 X . . | $$ | . . X . X . . . . . . . . . 3 O . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . X X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O X . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . X O X . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . O X O X O . . . O . . O . X . . . . | $$ | . . O O X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

lovelove · Post by **lovelove** » Thu Jan 10, 2013 5:51 am

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$cm41 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O O . O . . . . . . . . . 4 . . | $$ | . O X O X . . . . , . . . . O , . . . | $$ | . O O X X . . . . . . . . . O X X . . | $$ | . . X . X . . . . . . . . . X O . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . X X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O X . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . X O X . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . O X O X O . . . O . . O . X . . . . | $$ | . . O O X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Life In 19x19

#201 drmwc vs lovelove

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