#234 Hades12 vs opex

Hades12 · Post by **Hades12** » Sun Mar 16, 2014 11:57 am

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm44 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . O . . . . . . 1 O . O O O . | $$ | . . . O . . . . . , . . . X X X X O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X X . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . O . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X X O . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . O X . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O . . 2 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O O X . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . , . . . . . , . X . . X , O . . | $$ | . . X . X . . . . . . . . . X O . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Uberdude · Post by **Uberdude** » Sun Mar 16, 2014 4:01 pm

opex · Post by **opex** » Mon Mar 17, 2014 2:53 am

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm46 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . O . . . . . . O O . O O O . | $$ | . . . O . . . . . , . . . X X X X O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X X . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . O . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X X O . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . O X . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O . . X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O O X . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . . 1 X . . | $$ | . . . , . . . . . , . X . . X , O . . | $$ | . . X . X . . . . . . . . . X O . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Hades12 · Post by **Hades12** » Mon Mar 17, 2014 7:42 am

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm46 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . O . . . . . . O O . O O O . | $$ | . . . O . . . . . , . . . X X X X O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X X . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . O . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X X O . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . O X . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O . . X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O O X . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . . 1 X . . | $$ | . . . , . . . . . , . X . . X 2 O . . | $$ | . . X . X . . . . . . . . . X O . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

opex · Post by **opex** » Tue Mar 18, 2014 2:49 pm

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm48 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . O . . . . . . O O . O O O . | $$ | . . . O . . . . . , . . . X X X X O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X X . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . O . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X X O . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . O X . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O . . X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O O X . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . . O X . . | $$ | . . . , . . . . . , . X . . X X O 1 . | $$ | . . X . X . . . . . . . . . X O . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

I don't know what's the best move here...

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm48 i don't like this $$ | . O X X O . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . O X . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O . . X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O O X . . . . . . . . . . O 3 . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . . O X 1 . | $$ | . . . , . . . . . , . X . . X X O 4 . | $$ | . . X . X . . . . . . . . . X O 2 5 . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm48 Also kinda painful.. $$ | . O X X O . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . O X . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O . . X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X X . . . . . . . . . . . 4 2 . | $$ | . . O O X . . . . . . . . . . O 5 3 . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . . O X . . | $$ | . . . , . . . . . , . X . . X X O 1 . | $$ | . . X . X . . . . . . . . . X O 6 . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Hades12 · Post by **Hades12** » Wed Mar 19, 2014 5:02 pm

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm48 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . O . . . . . . O O . O O O . | $$ | . . . O . . . . . , . . . X X X X O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X X . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . O . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X X O . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . O X . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O . . X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X X . . . . . . . . . . . 2 . . | $$ | . . O O X . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . . O X . . | $$ | . . . , . . . . . , . X . . X X O 1 . | $$ | . . X . X . . . . . . . . . X O . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

opex · Post by **opex** » Thu Mar 20, 2014 5:32 am

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm50 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . O . . . . . . O O . O O O . | $$ | . . . O . . . . . , . . . X X X X O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X X . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . O . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X X O . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . O X . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O . . X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X X . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O O X . . . . . . . . . . O 1 . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . . O X . . | $$ | . . . , . . . . . , . X . . X X O O . | $$ | . . X . X . . . . . . . . . X O . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Hades12 · Post by **Hades12** » Thu Mar 20, 2014 4:39 pm

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm50 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . O . . . . . . O O . O O O . | $$ | . . . O . . . . . , . . . X X X X O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X X . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . O . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X X O . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . O X . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O . . X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X X . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O O X . . . . . . . . . . O 1 . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . . O X . . | $$ | . . . , . . . . . , . X . . X X O O . | $$ | . . X . X . . . . . . . . . X O 2 . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

opex · Post by **opex** » Sat Mar 22, 2014 4:15 am

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm52 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . O . . . . . . O O . O O O . | $$ | . . . O . . . . . , . . . X X X X O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X X . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . O . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X X O . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . O X . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O . . X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X X . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O O X . . . . . . . . . . O O . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . . O X . . | $$ | . . . , . . . . . , . X . . X X O O . | $$ | . . X . X . . . . . . . . . X O X 1 . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Hades12 · Post by **Hades12** » Sun Mar 30, 2014 4:12 pm

moyoaji · Post by **moyoaji** » Sun Mar 30, 2014 7:24 pm

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm52 Current Game Position $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . O . . . . . . O O . O O O . | $$ | . . . O . . . . . , . . . X X X X O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X X . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . O . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X X O . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . O X . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O . . X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X X . . . . . . 2 . . . . X . . | $$ | . . O O X . . . . . . . . . . O O . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . . O X . . | $$ | . . . , . . . . . , . X . . X X O O . | $$ | . . X . X . . . . . . . . . X O X O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

This move is interesting. I agree that building black's moyo is a huge move, and this area is where White would love to reduce, but I don't think it is the right move for that.

I have been reading "The Theory and Practice of Shapes" which explains that the two point jump is used as a faster version of the one point jump. It is supposed to be used for running your group out quickly. Instead, it recommends using the long knight's move for building a moyo. This showed up in a recent pro game I reviewed. I recognized it because I had been skeptical about that comment in the book. I have seen pros use two point jumps to build moyos, but those situations are rare. Usually they use one point jumps and sometimes small or large knights moves.

This is the game I looked at, note the relation between the marked stone and move 25:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bm25 Takao Shinji 9p (B) vs. Yuki Satoshi 9p (W) $$ +---------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O X X O . X . . . . . . B . . . . | $$ | . . X O X X . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . O O O X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . 1 . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . . . . O . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ +---------------------------------------+[/go]

Even that aside, however, just look at how black could have been building here:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm52 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . O . . . . . . O O . O O O . | $$ | . . . O . . . . . , . . . X X X X O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X X . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . O . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X X O . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . O X . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O . . X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X X . . . . . . . 2 . . . X . . | $$ | . . O O X . . . . . . . . . . O O . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . . O X . . | $$ | . . . , . . . . . , . X . . X X O O . | $$ | . . X . X . . . . . . . . . X O X O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Is this move not better? When I see it, the relationship across the whole board seems to make more sense to me.

I note a possible vector line between M4 and R9. The long knight's move almost falls on this. It also seems to hem white in more on the left. It builds larger in the center overall.

Will one point make that much of a difference? Perhaps not, but it was something I thought about when I read black's move.

opex · Post by **opex** » Tue Apr 01, 2014 3:29 am

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm54 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . O . . . . . . O O . O O O . | $$ | . . . O . . . . . , . . 1 X X X X O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X X . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . O . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X X O . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . O X . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O . . X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X X . . . . . . X . . . . X . . | $$ | . . O O X . . . . . . . . . . O O . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . . O X . . | $$ | . . . , . . . . . , . X . . X X O O . | $$ | . . X . X . . . . . . . . . X O X O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Hades12 · Post by **Hades12** » Wed Apr 02, 2014 5:38 am

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm54 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . O . . . . . . O O . O O O . | $$ | . . . O . . . . . , . . 1 X X X X O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X X . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . O . . . . 2 . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X X O . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . O X . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O . . X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X X . . . . . . X . . . . X . . | $$ | . . O O X . . . . . . . . . . O O . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . . O X . . | $$ | . . . , . . . . . , . X . . X X O O . | $$ | . . X . X . . . . . . . . . X O X O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

opex · Post by **opex** » Sun Apr 06, 2014 3:09 am

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm56 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . O . . . . . . O O . O O O . | $$ | . . . O . . . . . , . . O X X X X O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X X . | $$ | . . X . . . . . . . . . 1 . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . O . . . . X . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X X O . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . O X . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . O . . X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X X . . . . . . X . . . . X . . | $$ | . . O O X . . . . . . . . . . O O . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . . O X . . | $$ | . . . , . . . . . , . X . . X X O O . | $$ | . . X . X . . . . . . . . . X O X O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Uberdude · Post by **Uberdude** » Sun Apr 06, 2014 3:48 am

Life In 19x19

#234 Hades12 vs opex

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