#243, Violence vs. Loons

Violence · Post by **Violence** » Mon Nov 17, 2014 4:08 pm

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm38 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . O . X . X . . . . . . . . . | $$ | . . X X X O O O . , . . . X . X . . . | $$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . O . . . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . O X X X . | $$ | . . O , . . . . . , . O . X X O O X . | $$ | . . . O . O . . . . . . . 2 1 . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Loons · Post by **Loons** » Tue Nov 18, 2014 12:01 am

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm38 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . O . X . X . . . . . . . . . | $$ | . . X X X O O O . , . . . X . X . . . | $$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . O . . . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . O X X X . | $$ | . . O , . . . . . , . O . X X O O X . | $$ | . . . O . O . . . . . . . 2 1 . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . 3 . O . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Post by **Joaz Banbeck** » Tue Nov 18, 2014 7:32 am

@Violence:

Violence · Post by **Violence** » Tue Nov 18, 2014 10:16 am

Trigger?

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm38 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . O . X . X . . . . . . . . . | $$ | . . X X X O O O . , . . . X . X . . . | $$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . O . . . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . O X X X . | $$ | . . O , . . . . . , . O . X X O O X . | $$ | . . . O . O . . . . . . . 2 1 5 4 . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . 3 . O 6 . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

I mean... if the database doesn't seem to make sense to me, I'm going to discard it in favor of my own reasoning. That's just common sense, right?

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm38 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . O . X . X . . . . . . . . . | $$ | . . X X X O O O . , . . . X . X . . . | $$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . O . . . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . O X X X . | $$ | . . O , . . . . . , . O . X X O O X . | $$ | . . . O . O . . . . . . O X O O X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O O O X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm38 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . O . X . X . . . . . . . . . | $$ | . . X X X O O O . , . . . X . X . . . | $$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . O . . . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . O X X X . | $$ | . . O , . . . . . , . O . X X O O X . | $$ | . . . O . O . . . . . . . O O O X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Comparing these two results, I haven't lost anything with regard to the group that's currently cut off, it's still at two liberties, it has the same running moves as before.

The exchanges I've made make sure that white doesn't have a nice endgame sequence/ability to affect my life and death

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm1 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . O . X . X . . . . . . . . . | $$ | . . X X X O O O . , . . . X . X . . . | $$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . O . . . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . O X X X . | $$ | . . O , . . . . . , . O . X X O O X . | $$ | . . . O . O . . . . . . . O O O X 2 . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O X 1 . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . 3 . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Ouch. There goes a ton of my eye space and my corner. Doesn't that seem bad? I get to get rid of that option in sente, why wouldn't I?

Maybe he can do something besides play passively like he did, but I think if I get that exchange I just did for free, it's clearly beneficial, right?

Uberdude · Post by **Uberdude** » Tue Nov 18, 2014 10:27 am

Violence is right his push has an advantage for yose/eyes in the corner, but it does have a disadvantage in that white can play like this to unconditionally capture the 2 stones whereas before they could possibly run (but this does give black some sente moves around k3 or more yose at n2). But I do quite like his line.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm44 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . O . X . X . . . . . . . . . | $$ | . . X X X O O O . , . . . X . X . . . | $$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . O . . . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . 1 O X X X . | $$ | . . O , . . . . . , . O . X X O O X . | $$ | . . . O . O . . . . . . . X O O X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O 3 O X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . 2 . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Without the push that doesn't work:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm44 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . O . X . X . . . . . . . . . | $$ | . . X X X O O O . , . . . X . X . . . | $$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . O . . . . | $$ | . . O X . . . . . . . . 3 1 O X X X . | $$ | . . O , . . . . . , . O 2 X X O O X . | $$ | . . . O . O . . . . . . . . O O X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . 4 . O X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

P.S. It seems white p6 was a mistake.

Loons · Post by **Loons** » Tue Nov 18, 2014 11:39 am

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm38 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . O . X . X . . . . . . . . . | $$ | . . X X X O O O . , . . . X . X . . . | $$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . O . . . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . O X X X . | $$ | . . O , . . . . . , . O . X X O O X . | $$ | . . . O . O . . . . . . 7 2 1 5 4 . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . 3 . O 6 . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Violence · Post by **Violence** » Tue Nov 18, 2014 11:54 am

Trigger

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm38 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . O . X . X . . . . . . . . . | $$ | . . X X X O O O . , . . . X . X . . . | $$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . 0 . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . O . . . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . O X X X . | $$ | . . O , . . . . . , . O . X X O O X . | $$ | . . . O . O . . . . . . 7 2 1 5 4 . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . 3 9 O 6 . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . 8 . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Loons · Post by **Loons** » Tue Nov 18, 2014 10:11 pm

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm48 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . O . X . X . . . . . . . . . | $$ | . . X X X O O O . , . . . X . X . . . | $$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . 1 . . . . . . . O . . . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . O X X X . | $$ | . . O , . . . . . , . O . X X O O X . | $$ | . . . O . O . . . . . . O X O O X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O O O X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Loons · Post by **Loons** » Wed Nov 19, 2014 12:56 am

Violence · Post by **Violence** » Wed Nov 19, 2014 12:02 pm

Gimme a few days for this one.

judicata · Post by **judicata** » Wed Nov 19, 2014 7:52 pm

Loons · Post by **Loons** » Fri Nov 21, 2014 3:09 pm

Nps.

So I think I have made one mistake so far, :w22:

:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm18 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . O . X . 6 . . . . . . . . . | $$ | . . X X X 1 3 5 . , a . . . . X . . . | $$ | . . . . . 2 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . 4 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . . O . O . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

I was afraid of my (readily living) group being vaguely surrounded, which was not a big threat. Instead I think a pincer like 'a' might have been better.

Violence · Post by **Violence** » Sun Nov 23, 2014 5:16 am

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm48 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . O . X . X . . . . . . . . . | $$ | . . X X X O O O . , . . . X . X . 2 . | $$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . 1 . . . . . . . O . . . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . O X X X . | $$ | . . O , . . . . . , . O . X X O O X . | $$ | . . . O . O . . . . . . O X O O X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O O O X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Post by **Joaz Banbeck** » Sun Nov 23, 2014 9:58 am

There seems to be little choice here. If black gets to play P8, it looks like an easy win.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm48 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . O . X . X . . . . . . . . . | $$ | . . X X X O O O . , . . . X . X . 2 . | $$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . 4 . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . O . . . . . . . O . . . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . O X X X . | $$ | . . O , . . . . . , . O . X X O O X . | $$ | . . . O . O . . . . . . O X O O X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O O O X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

So white must do something like this:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm48 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . O . X . X . . . . . . . . . | $$ | . . X X X O O O . , . . . X . X . 2 . | $$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . 3 X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . O . . . . . . . O . . . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . O X X X . | $$ | . . O , . . . . . , . O . X X O O X . | $$ | . . . O . O . . . . . . O X O O X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O O O X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Loons · Post by **Loons** » Sun Nov 23, 2014 1:41 pm

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm48 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . O . X . X . . . . . . . . . | $$ | . . X X X O O O . , . . . X . X . 2 . | $$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . 3 . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . 1 . . . . . . . O . . . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . O X X X . | $$ | . . O , . . . . . , . O . X X O O X . | $$ | . . . O . O . . . . . . O X O O X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O O O X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Life In 19x19

#243, Violence vs. Loons

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