61. Redundant (4k) vs. Zwergesel (3k)

Magicwand · Post by **Magicwand** » Thu Jul 01, 2010 10:44 am

dfan wrote:
$$Bc
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . O . . O . X . . . . X . . . |
$$ | . . X , . . . X O , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . O . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X . B . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . W . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . O O . . . . |
$$ | . . O , . . . . . , . . X X O , O . . |
$$ | . . . . O . . . . . X . . . X X O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bc $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . O . . O . X . . . . X . . . | $$ | . . X , . . . X O , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . O . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . B . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . W . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O O . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . X X O , O . . | $$ | . . . . O . . . . . X . . . X X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Can someone stronger than me evaluate the marked exchange? It feels to me like Black has helped White protect the cut for free. On the other hand it might be worth something territorially.

Zwergesel · Post by **Zwergesel** » Thu Jul 01, 2010 10:45 am

Yay, observer comments! I'm so curious! I bet I'm getting criticised

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm32 Prisoners: W=0, B=0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . O . . O . X X . . . X . . . | $$ | . . X , . . . X O , X O O . . , . . . | $$ | . . . . . . . . O . 1 . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O O . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . X X O , O . . | $$ | . . . . O . . . . . X . . . X X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Only move, really! If he tries to cut me off, I think I can catch his marked stones, since his peep made my "wall" so strong:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm1 Prisoners: W=0, B=0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . O . . O . B B 2 . . X . . . | $$ | . . X , . . . X O 6 B O O . . , . . . | $$ | . . . . . . . . O 3 W 1 . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . 5 4 . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O O . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . X X O , O . . | $$ | . . . . O . . . . . X . . . X X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Redundant · Post by **Redundant** » Thu Jul 01, 2010 11:08 am

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm33 Prisoners: W=0, B=0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . O . . O . X X . 1 . X . . . | $$ | . . X , . . . X O , X O O . . , . . . | $$ | . . . . . . . . O . O . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O O . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . X X O , O . . | $$ | . . . . O . . . . . X . . . X X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Numsgil · Post by **Numsgil** » Thu Jul 01, 2010 11:41 am

Zwergesel wrote:
$$Wcm28 Prisoners: W=0, B=0
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . O . . O . X . . . . X . . . |
$$ | . . X , . . . X O , . 1 . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . O . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . O O . . . . |
$$ | . . O , . . . . . , . . X X O , O . . |
$$ | . . . . O . . . . . X . . . X X O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm28 Prisoners: W=0, B=0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . O . . O . X . . . . X . . . | $$ | . . X , . . . X O , . 1 . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . O . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O O . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . X X O , O . . | $$ | . . . . O . . . . . X . . . X X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

[hide]I feel that I'm falling behind in points! I need to reduce his right side!

Not for players

With my rudimentary understanding of sector lines, I don't think this is a reduction. I think it's an invasion (with all the baggage that comes with that). White's move is (barely) inside black's smaller sector line, and definitely inside black's larger sector line (though that line is a bit longer than 10 units, so it doesn't count for much I don't think).

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm28 $$ {AR L17 Q11} $$ {AR L17 P7} $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . O . . O . X . . . . X . . . | $$ | . . X , . . . X O , . 1 . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . O . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O O . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . X X O , O . . | $$ | . . . . O . . . . . X . . . X X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

For instance, if black and white play like this, white's "reduction" is suddenly looking a bit like an invasion (white could try to hane earlier, but then I think he'd need to treat the original move as a sacrifice when black cuts. (Well, it starts to involve lots of tactical reading to see if black's group sandwiched between white can be captured)).

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm28 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . O . . O . X . . . . X . . . | $$ | . . X , . . . X O , 2 1 . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . O . 4 3 . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . 5 . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . 6 . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O O . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . X X O , O . . | $$ | . . . . O . . . . . X . . . X X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

I won't try to comment on whether it's a good move or not, but I think white's reasoning is off if he thinks this is a reduction.

Zwergesel · Post by **Zwergesel** » Thu Jul 01, 2010 3:02 pm

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm34 Prisoners: W=0, B=0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . O . . O . X X . X . X . . . | $$ | . . X , . . . X O , X O O . . , . . . | $$ | . . . . . . . . O . O . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . X 1 . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O O . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . X X O , O . . | $$ | . . . . O . . . . . X . . . X X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

I just feel that this move is important! If black hanes there, I wouldn't want to ignore it, because a second move makes my corner really small and potentially even kills it in which case I'd have to run into the center! On the other hand if I play it now, it is pretty much sente, or I destroy the precious territory that took him so many moves to secure!

Some sequences I see:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm1 Prisoners: W=0, B=0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . O . . O . X X . X . X . . . | $$ | . . X , . . . X O , X O O . . , . . . | $$ | . . . . . . . . O . O . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , 6 b . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . 7 5 4 . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . 2 3 . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X a X 1 . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O O . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . X X O , O . . | $$ | . . . . O . . . . . X . . . X X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

He can't really do this, so he probably needs to extend once more! However, the second push might not be big enough for him to treat it as sente at all!

If I get to play the marked stone, I have this sequence:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm1 Prisoners: W=0, B=0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . 6 . . . . . | $$ | . . . . . . . . . 8 7 5 2 3 4 . . . . | $$ | . . . X . O . . O 9 X X 1 X . X . . . | $$ | . . X , . . . X O , X O O . . , . . . | $$ | . . . . . . . . O . O . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . W . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O O . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . X X O , O . . | $$ | . . . . O . . . . . X . . . X X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

or this, which looks good, but I haven't read it all the way to the end:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm1 Prisoners: W=0, B=0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . 4 2 3 . 9 . . . | $$ | . . . X . O . . O . X X 1 X 5 X . . . | $$ | . . X , . . . X O , X O O 6 7 , . . . | $$ | . . . . . . . . O . O . . 8 . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . W . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O O . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . X X O , O . . | $$ | . . . . O . . . . . X . . . X X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

hoohoo · Post by **hoohoo** » Thu Jul 01, 2010 3:11 pm

Numsgil;

Redundant · Post by **Redundant** » Thu Jul 01, 2010 3:12 pm

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm35 Prisoners: W=0, B=0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . O . . O . X X . X . X . . . | $$ | . . X , . . . X O , X O O . . , . . . | $$ | . . . . . . . . O . O 1 . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . X O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O O . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . X X O , O . . | $$ | . . . . O . . . . . X . . . X X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Zwergesel · Post by **Zwergesel** » Thu Jul 01, 2010 3:35 pm

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm36 Prisoners: W=0, B=0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . O . . O . X X . X . X . . . | $$ | . . X , . . . X O , X O O . . , . . . | $$ | . . . . . . . . O . O X . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . 1 . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . X O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O O . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . X X O , O . . | $$ | . . . . O . . . . . X . . . X X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Interesting! I did not expect him to ignore my move! I guess I can't tenuki to take 'a', but this still feels fine for me! I can give up the marked stones and take territory on the left with 'b' or save them with 'c'! If he plays 'c' next, I will play 'b' and then 'a' or 'd' depending on where he defends!

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm36 Prisoners: W=0, B=0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . O . . O . X X . X . X . . . | $$ | . . X , . . . X O , X W W . . , . . . | $$ | . . . . b . . . O . O X . . . . X . . | $$ | . . d . . . . . . . 1 . c . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , a . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . X O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O O . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . X X O , O . . | $$ | . . . . O . . . . . X . . . X X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Redundant · Post by **Redundant** » Thu Jul 01, 2010 3:52 pm

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm37 Prisoners: W=0, B=0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . O . . O . X X . X . X . . . | $$ | . . X , . . . X O , X O O . . , . . . | $$ | . . . . . . . . O . O X . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . O 1 . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . X O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O O . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . X X O , O . . | $$ | . . . . O . . . . . X . . . X X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm37 Prisoners: W=0, B=0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . O . . O . X X . X . X . . . | $$ | . . X , . . . X O , X O O . . , . . . | $$ | . . . . . . . . O . O X . 3 . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . O 1 . 5 . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . 2 4 . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . X O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O O . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . X X O , O . . | $$ | . . . . O . . . . . X . . . X X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

is better than

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm37 Prisoners: W=0, B=0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . O . . O . X X . X . X . . . | $$ | . . X , . . . X O , X O O . . , . . . | $$ | . . . . . . . . O . O X . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . O . 1 3 . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . 2 4 5 . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . X O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O O . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . X X O , O . . | $$ | . . . . O . . . . . X . . . X X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

is better than

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm37 Prisoners: W=0, B=0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . O . . O . X X . X . X . . . | $$ | . . X , . . . X O , X O O . . , . . . | $$ | . . . . . . . . O . O X . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . O 1 3 5 . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . 2 4 6 7 9 . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . 8 . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . X O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O O . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . X X O , O . . | $$ | . . . . O . . . . . X . . . X X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Zwergesel · Post by **Zwergesel** » Thu Jul 01, 2010 4:38 pm

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm38 Prisoners: W=0, B=0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . O . . O . X X . X . X . . . | $$ | . . X , . . . X O , X O O . . , . . . | $$ | . . . . 1 . . . O . O X . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . O X . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . X O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O O . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . X X O , O . . | $$ | . . . . O . . . . . X . . . X X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Redundant · Post by **Redundant** » Fri Jul 02, 2010 12:32 pm

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm39 Prisoners: W=0, B=0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . O . . O . X X . X . X . . . | $$ | . . X , . . . X O , X O O . . , . . . | $$ | . . . . O . . . O . O X . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . O X . . . . . . . | $$ | . . 1 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . X O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O O . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . X X O , O . . | $$ | . . . . O . . . . . X . . . X X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Question for the audience:

Website · Post by **Chew Terr** » Fri Jul 02, 2010 12:48 pm

Redundant:

Zwergesel · Post by **Zwergesel** » Fri Jul 02, 2010 3:40 pm

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm40 Prisoners: W=0, B=0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . O . . O . X X . X . X . . . | $$ | . . X , . . . X O , X O O . . , . . . | $$ | . . . . O . . . O . O X . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . O X . . . . . . . | $$ | . . X 1 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . X O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O O . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . X X O , O . . | $$ | . . . . O . . . . . X . . . X X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Two things: 'a', that I wanted to play earlier, is too far:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm1 Prisoners: W=0, B=0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . O . . O . X X . X . X . . . | $$ | . . X , . . . X O , X O O . . , . . . | $$ | . . . . O . . . O . O X . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . O X . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , 1 . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . 4 . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . 6 3 2 . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X 5 X O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O O . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . X X O , O . . | $$ | . . . . O . . . . . X . . . X X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Ko, but I don't think it's favorable for me! So I can only jump to :b4:

in above diagram!

Secondly, I think that the left bigger right now and defending the right is gote for black!
I'm hoping for something like this: :w3:

strengthens both sides!

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm1 Prisoners: W=0, B=0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . O . . O . X X . X . X . . . | $$ | . . X , . . . X O , X O O . . , . . . | $$ | . . . . O . . . O . O X . . . . X . . | $$ | . . 2 . . . . . . . O X . . . . . . . | $$ | . . X 1 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . O . . 3 . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . X O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O O . . . . | $$ | . . O , . . . . a , . . X X O , O . . | $$ | . . . . O . . . . . X . . . X X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

If he plays :b2:

more aggressively and hanes, I'll have to read a bit, but I should be able to play something similar! :w3:

might be good at a point around 'a' too!

Redundant · Post by **Redundant** » Fri Jul 02, 2010 3:53 pm

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm41 Prisoners: W=0, B=0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . O . . O . X X . X . X . . . | $$ | . . X , . . . X O , X O O . . , . . . | $$ | . . . . O . . . O . O X . . . . X . . | $$ | . . . 1 . . . . . . O X . . . . . . . | $$ | . . X O . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . X O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O O . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . X X O , O . . | $$ | . . . . O . . . . . X . . . X X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Too good for me.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm41 Prisoners: W=0, B=0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . O . . O . X X . X . X . . . | $$ | . . X , . . . X O , X O O . . , . . . | $$ | . . . . O . . . O . O X . . . . X . . | $$ | . . . 1 2 . . . . . O X . . . . . . . | $$ | . . X O . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 3 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . X O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O O . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . X X O , O . . | $$ | . . . . O . . . . . X . . . X X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

I'm fine with third line territory here.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm41 Prisoners: W=0, B=0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . O . . O . X X . X . X . . . | $$ | . . X , . . . X O , X O O . . , . . . | $$ | . . . . O . . . O . O X . . . . X . . | $$ | . . . 1 . . . . . . O X . . . . . . . | $$ | . . X O 2 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 3 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . X O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O O . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . X X O , O . . | $$ | . . . . O . . . . . X . . . X X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

I'll cross this bridge when I come to it.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm41 Prisoners: W=0, B=0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . O . . O . X X . X . X . . . | $$ | . . X , . . . X O , X O O . . , . . . | $$ | . . . . O . . . O . O X . . . . X . . | $$ | . . . 1 . . . . . . O X . . . . . . . | $$ | . . X O . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 2 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . X O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O O . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . X X O , O . . | $$ | . . . . O . . . . . X . . . X X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Zwergesel · Post by **Zwergesel** » Sun Jul 04, 2010 9:53 am

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm42 Prisoners: W=0, B=0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . O . . O . X X . X . X . . . | $$ | . . X , . . . X O , X O O . . , . . . | $$ | . . . . O . . . O . O X . . . . X . . | $$ | . . . X . . . . . . O X . . . . . . . | $$ | . . X O 1 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . X O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O O . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . X X O , O . . | $$ | . . . . O . . . . . X . . . X X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Extending seems like the right thing to do, because it doesn't give him an atari and it doesn't allow him to break through into my area! C12 is a followup which strengthens my left side, so I expect him to play there first, giving me sente!

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm1 Prisoners: W=0, B=0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . O . . O . X X . X . X . . . | $$ | . . X , . . . X O , X O O . . , . . . | $$ | . . . . O . . . O . O X . 4 . . X . . | $$ | . . . B . . . . . . O X . 6 . . . . . | $$ | . . X O 1 . . . . . . 3 5 a . . . . . | $$ | . . 2 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . e O . . d . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . b . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . X O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O O . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . X X O , O . . | $$ | . . . . O . . . c . X . . . X X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

for

I'm currently looking at a-e

Life In 19x19

61. Redundant (4k) vs. Zwergesel (3k)

Re: 61. Redundant (4k) vs. Zwergesel (3k)

Re: 61. Redundant (4k) vs. Zwergesel (3k)

Re: 61. Redundant (4k) vs. Zwergesel (3k)

Re: 61. Redundant (4k) vs. Zwergesel (3k)

Re: 61. Redundant (4k) vs. Zwergesel (3k)

Re: 61. Redundant (4k) vs. Zwergesel (3k)

Re: 61. Redundant (4k) vs. Zwergesel (3k)

Re: 61. Redundant (4k) vs. Zwergesel (3k)

Re: 61. Redundant (4k) vs. Zwergesel (3k)

Re: 61. Redundant (4k) vs. Zwergesel (3k)

Re: 61. Redundant (4k) vs. Zwergesel (3k)

Re: 61. Redundant (4k) vs. Zwergesel (3k)

Re: 61. Redundant (4k) vs. Zwergesel (3k)

Re: 61. Redundant (4k) vs. Zwergesel (3k)

Re: 61. Redundant (4k) vs. Zwergesel (3k)