Capital vs. Lowercase: Collaboration Game

Kirby · Post by **Kirby** » Wed Nov 11, 2015 12:49 pm

Joaz Banbeck wrote:@Kirby: Are you still in Michigan? Or did you end up on the west coast?

I live around Seattle, so I'm in the same time zone as you.

Joaz Banbeck wrote:@Black:
TegaiS wrote:...A boring game is not an option!

I think that this eliminates the low Chinese. Besides that, I usually play high if I play Chinese.

Also, I'm comfortable with the Kobayashi. I could go for the traditional at 'b', or with the tighter 'a', which may take all three of the white players out of their book.

$$c
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Click Here To Show Diagram Code
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The black play at 'a' tends to lead white to overplay in the lower right corner, often leaving him with long term weak groups.

skydyr · Post by **skydyr** » Wed Nov 11, 2015 1:01 pm

andreyl wrote:@White
I am also not a fan of direct approaching in this situation,I prefer to play at d3 or d4.
I would rather not play at C4,I would like to avoid giving black this position(or lower approach)
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emeraldemon · Post by **emeraldemon** » Wed Nov 11, 2015 1:41 pm

@lowercaseteam

Personally I have no problem with this:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$c $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . W . . . . . , . . . . . B . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . 6 . . . . . . . . . . . . . 5 . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . 4 . . . . . . . . . . . B . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

It may be that taking 44 gives us a bit more initiative, since if black plays chinese we choose the approach. I doubt it matters much though.

sybob · Post by **sybob** » Wed Nov 11, 2015 1:56 pm

Interesting, such a 3x3 malkovitch rengo setup.
I am anxious to see how the game develops.
Have fun.

skydyr · Post by **skydyr** » Wed Nov 11, 2015 2:03 pm

emeraldemon wrote:@lowercaseteam
Personally I have no problem with this:
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It may be that taking 44 gives us a bit more initiative, since if black plays chinese we choose the approach. I doubt it matters much though.

andreyl · Post by **andreyl** » Wed Nov 11, 2015 2:09 pm

@White team

I don't really mind facing chinese opening,white got some options - for example:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$c $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . W . . . . . | $$ | . . . W . . . . . , . . . . . B . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . 5 . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . 4 . . . . . . . . . . . B . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$c $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . W . . . . . , . . . . . B . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . 5 . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . W . . , . . . | $$ | . . . 4 . . . . . . . . . . . B . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

skydyr · Post by **skydyr** » Wed Nov 11, 2015 3:21 pm

@whiteteam

Post by **Joaz Banbeck** » Wed Nov 11, 2015 3:48 pm

@Kirby:

Kirby wrote:
Joaz Banbeck wrote:...

Also, I'm comfortable with the Kobayashi. I could go for the traditional at 'b', or with the tighter 'a', which may take all three of the white players out of their book.

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The black play at 'a' tends to lead white to overplay in the lower right corner, often leaving him with long term weak groups...

I like 'a' in your diagram. I've studied it a little bit from being in the AYD.

So shall we tell our teammate that
if they play 2 in the above diagram, then we like 3,
andif they play 4, then we like 'a'?

If he agrees, we play those if/thens. If he doesn't like either of them, we stop and talk it over.

Kirby · Post by **Kirby** » Wed Nov 11, 2015 4:40 pm

Joaz Banbeck wrote:@Kirby:
Kirby wrote:
Joaz Banbeck wrote:...

Also, I'm comfortable with the Kobayashi. I could go for the traditional at 'b', or with the tighter 'a', which may take all three of the white players out of their book.

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The black play at 'a' tends to lead white to overplay in the lower right corner, often leaving him with long term weak groups...

I like 'a' in your diagram. I've studied it a little bit from being in the AYD.

So shall we tell our teammate that
if they play 2 in the above diagram, then we like 3,
andif they play 4, then we like 'a'?

If he agrees, we play those if/thens. If he doesn't like either of them, we stop and talk it over.

@Black/Cap team:

That works for me. I like this board position as black, if we can get it:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$c $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . X , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . X . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Online, my opponents block it more often by not, either with pincer:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$c $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . O , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . X . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

or they try to stop early with one of these:

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which is fine, I guess. Let's play it by ear if white goes off track.

emeraldemon · Post by **emeraldemon** » Wed Nov 11, 2015 5:17 pm

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Bill Spight · Post by **Bill Spight** » Wed Nov 11, 2015 5:30 pm

FWIW

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I have a slight dislike for :w4:

. True, the position is even, by symmetry. But I like :b5:

next.

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Now if

restores symmetry, :b7:

is a good play to break symmetry.

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Note that after :w2:

and

White can maintain symmetry much longer.

TegaiS · Post by **TegaiS** » Wed Nov 11, 2015 5:50 pm

@Black

Kirby · Post by **Kirby** » Wed Nov 11, 2015 5:54 pm

@black team:

I'm somewhat split on this one. One idea is to approach their corner. The corner is pretty big, so we could take that immediately with either a high or low approach:

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Hard to say how things will develop after that, but it seems okay to take stake in the corner.

On the other hand, we could consider enclosing our own corner. That leaves white with a couple of options.

If white takes the other corner, we can take the mutually big spot on the bottom:

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If white plays on the bottom first, we get to stop them from enclosing the corner, too:

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Still thinking about it, though.

Kirby · Post by **Kirby** » Wed Nov 11, 2015 5:55 pm

TegaiS wrote:@Black
I propose R5.

TegaiS · Post by **TegaiS** » Thu Nov 12, 2015 12:08 am

@Black

Like this

will be in a good position. So a or b below can be better

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This is very similar to the standart Kobayashi opening with inverted colors but we are already 13 points short because of the komi. Does the change in the position compensate those points?

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For comparison

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Life In 19x19

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