Dual ladder breaker

Gérard TAILLE · Post by **Gérard TAILLE** » Mon Jan 10, 2022 4:38 am

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$W $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . O O X X X X . . . . O . | $$ | . . . . . O O X X O O O X O O O O X . | $$ | . . . O . . X . O O X X O X . X X X . | $$ | . . . . . . . . O X X O O X . . . . . | $$ | . . . . . . . . X X O O X . . . . . . | $$ | . . . . . . . 1 a b O X . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

This position appears in https://senseis.xmp.net/?TheFirstRecord ... derBreaker dealing with dual ladder breaker.
the move

is given as the key move to save the two white groups threatened to be captured in a ladder.
My question is the following : instead of the move

can white save her two groups of stones by playing at "a" or even "b" ?

Harleqin · Post by **Harleqin** » Mon Jan 10, 2022 7:06 am

'a' might work, but 'b' is countered by 'a', I think.

Gérard TAILLE · Post by **Gérard TAILLE** » Mon Jan 10, 2022 7:34 am

Harleqin wrote:'a' might work, but 'b' is countered by 'a', I think.

Let's try a move at "b":

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$W $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . O O X X X X . . . . O . | $$ | . . . . . O O X X O O O X O O O O X . | $$ | . . . O . . X . O O X X O X . X X X . | $$ | . . . . . . . . O X X O O X . . . . . | $$ | . . . . . . . . X X O O X . . . . . . | $$ | . . . . . . . b 2 1 O X . . . . . . . | $$ | . . . . . . . a . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Now is a white move at "a" or "b" not again a dual ladder breaker?

Harleqin · Post by **Harleqin** » Mon Jan 10, 2022 8:51 am

Nice! What about 'c'?

Gérard TAILLE · Post by **Gérard TAILLE** » Mon Jan 10, 2022 9:02 am

Harleqin wrote:Nice! What about 'c'?

Where is "c"?

Gérard TAILLE · Post by **Gérard TAILLE** » Mon Jan 10, 2022 11:31 am

Harleqin wrote:Nice! What about 'c'?

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$W $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . O O X X X X . . . . O . | $$ | . . . . . O O X X O O O X O O O O X . | $$ | . . . O . . X . O O X X O X . X X X . | $$ | . . . . . . . . O X X O O X . . . . . | $$ | . . . . . . . . X X O O X . . . . . . | $$ | . . . . . . . . X O O X . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . 1 . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

I guess you have in mind this move

. I agree it works also to save the two white groups.
BTW this move

is perhaps the best one because if black tries to continue to threaten the two white groups of stones then black will weaken more and more her position:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$W $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . O O X X X X . . . . O . | $$ | . . . . . O O X X O O O X O O O O X . | $$ | . . . O . . X 5 O O X X O X . X X X . | $$ | . . . . . . . . O X X O O X . . . . . | $$ | . . . . . . . 4 X X O O X . . . . . . | $$ | . . . . . . . 3 X O O X . . . . . . . | $$ | . . . . . . . 2 1 . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Black cannot hope to capture a white group by

as shown in this diagram above.

It remains only the following sequence:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$W $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . O O X X X X . . . . O . | $$ | . . . . . O O X X O O O X O O O O X . | $$ | . . . O . . X 2 O O X X O X . X X X . | $$ | . . . . . . 4 3 O X X O O X . . . . . | $$ | . . . . . . 7 5 X X O O X . . . . . . | $$ | . . . . . . . 6 X O O X . . . . . . . | $$ | . . . . . . . 8 1 . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

But white can continue in the same way by

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wm9 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . O O X X X X . . . . O . | $$ | . . . . . O O X X O O O X O O O O X . | $$ | . . . O . . X X O O X X O X . X X X . | $$ | . . . . . . X O O X X O O X . . . . . | $$ | . . . . . . O O X X O O X . . . . . . | $$ | . . . . . . 1 X X O O X . . . . . . . | $$ | . . . . . 3 2 X O 5 4 . . . . . . . . | $$ | . . . . . . 0 9 7 6 . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . 8 , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wm19 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . O O X X X X . . . . O . | $$ | . . . . . O O X X O O O X O O O O X . | $$ | . . . O . . X X O O X X O X . X X X . | $$ | . . . . . . X O O X X O O X . . . . . | $$ | . . . . . 6 O O X X O O X . . . . . . | $$ | . . . . 8 7 O X X O O X . . . . . . . | $$ | . . . 0 9 O X X O O X . . . . . . . . | $$ | . . . . . 2 X O O X . . . . . . . . . | $$ | . . . , . 4 3 1 X , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . 5 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wm29 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . O O X X X X . . . . O . | $$ | . . . . . O O X X O O O X O O O O X . | $$ | . . . O . . X X O O X X O X . X X X . | $$ | . . . . . . X O O X X O O X . . . . . | $$ | . . . . . X O O X X O O X . . . . . . | $$ | . . . . X O O X X O O X . . . . . . . | $$ | . . . X O O X X O O X . . . . . . . . | $$ | . . . 3 1 X X O O X . . . . . . . . . | $$ | . . . , 2 X O O X , . . . . . , . . . | $$ | . . . . 4 O . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wm33 note : instead of :w33: white can play at "a" $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . O O X X X X . . . . O . | $$ | . . . . . O O X X O O O X O O O O X . | $$ | . . . O . . X X O O X X O X . X X X . | $$ | . . . . . . X O O X X O O X . . . . . | $$ | . . . . . B O O X X O O B . . . . . . | $$ | . . . . B O O X X O O B . . . . . . . | $$ | . . . B O O X X O O B . . . . . . . . | $$ | . . . O O X X O O B . . . . . . . . . | $$ | . . . , X X O O B , . . . . . , . . . | $$ | . . . a X O . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 1 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

You can see in this diagram that by continuing a little the ladder white has created the marked weak stones, just like a simple ladder which does not work. With this in mind isn't it a good idea for white to play like this?

Life In 19x19

Dual ladder breaker

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