123 Tryphon vs Perceval

Loons · Post by **Loons** » Tue May 31, 2011 2:18 am

perceval · Post by **perceval** » Tue May 31, 2011 2:41 am

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm19 No prisonners $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . .| $$ | . . O . . . . . . . O . . O . . X . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . X . 1 . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . .| $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . O . O . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . , . . . . . X . . . . . , . . .| $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+[/go]

mm unusal shape that highlight my lack of fundamentals: no idea what to do. i really, REALLY want to play N15, but urgent before big, urgent before big....

one thing i never understood about the 2 space extension + nobi here is the answer to the peep:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm19 No prisonners $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . .| $$ | . . O . . . . . . . O . . O . . X . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . 7 X 3 1 . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . 5 4 2 . . . . . , . . . . . , . . .| $$ | . 6 8 . . . . . . . . . . . . . X . .| $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . O . O . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . , . . . . . X . . . . . , . . .| $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+[/go]

it seems that not playing :b21:

here contradicts playing :b19:

in the first place BUT this allows the uncutable 2 space extension to be cut
This has always bugged me. i guess that B reinforce itself of course ..
maybe i am missing some continuation here.
:idea:

maybe that :

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm19 No prisonners $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . .| $$ | . . O . . . . . . . O . . O . . X . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . 8 X 3 1 . . . . . . . . . . . . . .| $$ | 0 5 4 2 7 . . . . , . . . . . , . . .| $$ | . 6 . 9 . . . . . . . . . . . . X . .| $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . O . O . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . , . . . . . X . . . . . , . . .| $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+[/go]

mm kikashi :razz:

that looks better
i would like some info after the game to know if this sequence is good, i never thought of it but it looks so much better than forcing W to cut
thanks @Edlee: i wanted to avoid the "broken shape"(TM) comment for previous diag so this came up.
This is something that is changing in my game lately i try to force my opponent into taking stones and forcing from outside.
NOT saying that this variation is necessarily good HERE but at least i thought of looking for forcing moves without trying to defend everything which is a recent improvement of mine (imho) not really translated int o stellar results so far.

AAAnyway i hesitates briefly with the other nobi BUT he threaten to make a bigger moyo up top so ill extend in that direction, plus he has 1 stone above (C 13)vs 2 on the bottom.
i also still wonder if tenuki would have been all right.

Tryphon · Post by **Tryphon** » Wed Jun 01, 2011 1:26 am

My move :

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wm20 $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . .| $$ | . . O . . . . . . . O . . O . . X . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . 1 . X . . .| $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . .| $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . O . O . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . , . . . . . X . . . . . , . . .| $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+[/go]

As planned in previous thread.

To be true, I hesitated much between a and b

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wm20 $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . .| $$ | . . O . . . . . . . O . . O . . X . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . e . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . a . X . . .| $$ | . . O . b . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . X . X . c . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . z . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . .| $$ | . . X . d . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . O . O . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . , . . . . . X . . . . . , . . .| $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+[/go]

If I play a, he can play b, what limits the beginning moyo.

But if I play b, he may answer around d, what makes a better, but also at c, which leads to the same complication as before. And we will stille jump across the board. On one hand, I make a decent territory in the top, but OTOH, he reinforces far too much his moyo, the reduction point at z become less efficient. Moreover, he can directly answer at e what is really good for him !

I regret my move at C13 :cry:

I expect him to respond locally, or b.

I will be on vacations up to the end of the week. I may play some moves, but likely really not often !

EdLee · Post by **EdLee** » Wed Jun 01, 2011 1:57 am

For Tryphon after the game,

perceval · Post by **perceval** » Wed Jun 01, 2011 7:34 am

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm21 No prisonners $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . .| $$ | . . O . . . . . . . O . . O . . X . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . O . X . . .| $$ | . . O . 1 . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . .| $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . O . O . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . , . . . . . X . . . . . , . . .| $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+[/go]

again lots of hesitation here. i really want to block W advance:
i was tempted to try:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm21 No prisonners $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . .| $$ | . . O . . . . . . . O . . O . . X . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . O . X . . .| $$ | . . O . 2 . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . 3 . 1 . . . .| $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . .| $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . O . O . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . , . . . . . X . . . . . , . . .| $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+[/go]

here i am ok because by bottom right is huuuge

BUT:
if he keeps pushing its not so good:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm21 No prisonners $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . .| $$ | . . O . . . . . . . O . . O . . X . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . O . X . . .| $$ | . . O . 6 . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . 4 2 1 . . . .| $$ | . . X . X . . . . . . . . 3 5 . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . .| $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . O . O . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . , . . . . . X . . . . . , . . .| $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+[/go]

.
So I need to get E13 ,s o why not take it now ?
if he defends ill play P12.
he might continue on the right:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm21 should invade the top at a,b c or around... $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . .| $$ | . . O . . c . . . a O . . O . . X . .| $$ | . . . O . . . . . b . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . O . X . . .| $$ | . . O . 1 . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . 2 . . . .| $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . a . X . .| $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . O . O . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . , . . . . . X . . . . . , . . .| $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+[/go]

my main assets are on the bottom and not really threatened by W advance as long as i can continue damaging its top from the left i will compsentate his reduction on the right

EDIT: right after i posted i realized that D13 would have been more forcing on the right .. why didnt i thought of it earlier :scratch:

??? the rectangular shape of B is a little weird

Tryphon · Post by **Tryphon** » Mon Jun 06, 2011 2:49 pm

Sorry for the delay, as already said I wasn't at home. I may be busy this week, but it should be calmer next week.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wm22 $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . .| $$ | . . O . . . . . . . O . . O . . X . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . O . X . . .| $$ | . . O . X . . . . . . . . . . 1 . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . .| $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . O . O . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . , . . . . . X . . . . . , . . .| $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+[/go]

As I said before, his move doesn't come as a surprise. But I'm not sure he did well not responding 20 (I don't say he's wrong though, his last play has immediate effects). So I'll go on on this side.

I must attack some stones. The strongest are the circled, the weakest the triangled.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wm22 $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O z . .| $$ | . . O . . . . . . . O . . O . . B . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . B . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . O . B . . .| $$ | . . O . X . . . . . . . . . . 1 . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . X . X . . . . . . . . . . b a . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . Y . .| $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . c d . .| $$ | . O . O . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . # . . .| $$ | . . . , . . . . . X . . . . . , . . .| $$ | . . O . . . . . . . . . . . . # . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+[/go]

I thought about invading at a, b, c, or d, but found I'd be in a difficult position while he streghtens his stones.

Considering the circled stones are not yet completely alive (consider a W play at z), and the proximity of W stones, I play this attachment. My aim is to make some strength between cicled and triangled stones, to invade the bottom (towards c or d).

I expect him to hane, above or beneath my stone. In both case, I think I'll crosscut.

perceval · Post by **perceval** » Tue Jun 07, 2011 12:55 pm

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bm23 $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . .| $$ | . . O . . . . . . . O . . O . . X . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . O . X . . .| $$ | . . O . X . . . . . . . . . . O 1 . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . .| $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . O . O . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . , . . . . . X . . . . . , . . .| $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+[/go]

Tryphon · Post by **Tryphon** » Tue Jun 07, 2011 10:35 pm

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wm24 $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . .| $$ | . . O . . . . . . . O . . O . . X . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . O . X . . .| $$ | . . O . X . . . . . . . . . . O X . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . 1 . .| $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . .| $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . O . O . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . , . . . . . X . . . . . , . . .| $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+[/go]

I first thought crosscutting. That can lead to :

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wm24 $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . .| $$ | . . O . . . . . . . O . . O . . X . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . 5 3 9 . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . O 4 X 1 . .| $$ | . . O . # . . . . . . . . 7 6 O X . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . 8 . 2 . .| $$ | . . X . # . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . .| $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . O . O . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . , . . . . . X . . . . . , . . .| $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+[/go]

The corner is big, but he gets a big moyo, all of his stones work, and the influence I make doesn't seem really efficient because of the marked stones.

I expect him to atari :

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wm24 $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . .| $$ | . . O . . . . . . . O . . O . . X . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . O . X . . .| $$ | . . O . X . . . . . . . . . . O X . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . 4 2 1 . .| $$ | . . X . X . . . . . . . . . 5 3 . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . .| $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . O . O . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . , . . . . . X . . . . . , . . .| $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+[/go]

I hope to make sabaki and erase his bottom moyo.

perceval · Post by **perceval** » Wed Jun 08, 2011 2:10 am

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bm25 $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . .| $$ | . . O . . . . . . . O . . O . . X . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . O . X 1 . .| $$ | . . O . X . . . . . . . . . . O X . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . .| $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . .| $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . O . O . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . , . . . . . X . . . . . , . . .| $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+[/go]

i think i am too fond of the tight connection... here i am worried about weakness at a,b ,c .
if i atari i am back to the line i didnt like in my comment before.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bm25 $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . .| $$ | . . O . . . . . . . O . . O . . X . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . c b . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . O . X a . .| $$ | . . O . X . . . . . . . . . . O X . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . .| $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . .| $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . O . O . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . , . . . . . X . . . . . , . . .| $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+[/go]

the other atari i dont like either:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bm25 $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . .| $$ | . . O . . . . . . . O . . O . . X . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . 6 b . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . O . X 4 . .| $$ | . . O . X . . . . . . . . . 2 O X 5 .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . 1 O . .| $$ | . . X . X . . . . . . . . . . 3 . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . .| $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . O . O . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . , . . . . . X . . . . . , . . .| $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+[/go]

after the solid connection i will really threaten to cut so hell have to cover.
Then i might cover the bottom: all i want for my top group is easy life, my assets are on the bottom.
i think as long as i can keep the W top in check i dont need a bunch of points on the right.

edited to remove junk from cut&paste

EdLee · Post by **EdLee** » Wed Jun 08, 2011 2:27 am

Tryphon,

Tryphon · Post by **Tryphon** » Wed Jun 08, 2011 5:41 am

EdLee

EdLee wrote:
Tryphon wrote:I first thought crosscutting. That can lead to:
$$Wm24
$$------------------
$$. . . . . . . . .|
$$. . . . . O . . .|
$$O . . O . . X . .|
$$. . . . . X . . .|
$$. . . . 5 3 9 . .|
$$. . . O 4 X 1 . .|
$$. . . 7 6 O X . .|
$$. . . . 8 . 2 . .|
$$. . . . . . . . .|

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wm24 $$------------------ $$. . . . . . . . .| $$. . . . . O . . .| $$O . . O . . X . .| $$. . . . . X . . .| $$. . . . 5 3 9 . .| $$. . . O 4 X 1 . .| $$. . . 7 6 O X . .| $$. . . . 8 . 2 . .| $$. . . . . . . . .|[/go]
No, this result is impossible for B: broken shape,
and huge point difference (40+ (??) point swap).

I'm glad you point it. I personnally evaluated B loss to around 30 pts, but I thought that was affordable in exchange of quasi-sure territory on the edge, and a strong moyo.

I don't know how to evaluate moyos. Is there a rule to compare a territory gain to a moyo loss ?

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wm24 $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . .| $$ | . . O . . . . . . . O . . O . . X . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . 5 3 9 . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . O 4 X 1 . .| $$ | . . O . X . . . . . . . . 7 6 O X . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . 8 . 2 . .| $$ | . . X . # . . . . . . . 0 . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . # . .| $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . O . O . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . # . . .| $$ | . . . , . . . . . # . . . . . , . . .| $$ | . . O . . . . . . . . . . . . # . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+[/go]

EdLee · Post by **EdLee** » Thu Jun 09, 2011 2:13 am

Tryphon,

Tryphon · Post by **Tryphon** » Mon Jun 13, 2011 1:53 am

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wm26 $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . .| $$ | . . O . . . . . . . O . . O . . X . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . O . X X . .| $$ | . . O . X . . . . . . . . . . O X . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . .| $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . 1 . X . .| $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . O . O . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . , . . . . . X . . . . . , . . .| $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+[/go]

I absolutely want to prevent him to play this point.

When I played 24, I planned to sacrifice some stones to make shape. He didn't crosscut, but I see no need to add a stone here (if I connect firmly, as B I'd play a then 26, or the contrary).

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wm26 $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O a b .| $$ | . . O . . . . . . . O . . O . . X . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . O . X X . .| $$ | . . O . X . . . . . . . . . . O X . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . .| $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . 1 . X . .| $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . c . . .| $$ | . O . O . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . , . . . . . X . . . . . , . . .| $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+[/go]

What I wanted was to play the a-b sequence, but I think his last move made b unnecessary for B to live, so I'm afraid he plays my 26 instead.

I expect he answers around c. But I think I've limited his influence. I think the game is balanced.

@ EdLee :

EdLee · Post by **EdLee** » Mon Jun 13, 2011 4:08 am

Tryphon,

perceval · Post by **perceval** » Wed Jun 15, 2011 12:21 am

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm27 $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . .| $$ | . . O . . . . . . . O . . O . . X . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . O . X X . .| $$ | . . O . X . . . . . . . . . . O X . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . .| $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . 1 , . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . O . X . .| $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . O . O . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . , . . . . . X . . . . . , . . .| $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+[/go]

Good move i think from tryphon.. i feel like i keep responding and he really grabbed the initiative when he got O14.
Still not too worried though.
i hesitated between this and the knight extension, and blocking from the other side
thanks to ishida for those standard answers

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm27 $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . .| $$ | . . O . . . . . . . O . . O . . X . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . O . X X . .| $$ | . . O . X . . . . . . . . . . O X . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . .| $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . c , . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . O . X . .| $$ | . . X . . . . . . . . . . . a . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . b . . .| $$ | . O . O . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . , . . . . . X . . . . . , . . .| $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+[/go]

The joseki i know for a is as follow (up to :b31:

):

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm27 $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . .| $$ | . . O . . . . . . . O . . O . . X . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . O . X X . .| $$ | . . O . X . . . . . . . . . . O X . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . .| $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . 5 O . X . .| $$ | . . X . . . . . . . . . . 2 1 3 . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . 4 . . . . .| $$ | . O . O . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . , . . . . . X . . . . . , . . .| $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+[/go]

the knight move is not sente but in addition locally he got:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm27 $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . .| $$ | . . O . . . . . . . O . . O . . X . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . O . X X . .| $$ | . . O . X . . . . . . . . . . O X . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . .| $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . 2 . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . O . X . .| $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . 1 . . .| $$ | . O . O . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . , . . . . . X . . . . . , . . .| $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+[/go]

annoying too.

Thats the reason why i consdiered c.. block form he "wrong side" of my framework ... this could go like this:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm27 $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . .| $$ | . . O . . . . . . . O . . O . . X . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . O . X X . .| $$ | . . O . X . . . . . . . . . . O X . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . .| $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . 2 1 3 . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . 4 O . X . .| $$ | . . X . . . . . . . . . . . . 5 . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . O . O . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . , . . . . . X . . . . . , . . .| $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+[/go]

There is a more forceful way to go for :white:

: but the ladder deosnt owrk so i think i am fine:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm27 $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . .| $$ | . . O . . . . . . . O . . O . . X . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . O . X X . .| $$ | . . O . X . . . . . . . . . . O X . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . .| $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . 1 . 5 . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . O 4 X . .| $$ | . . X . . . . . . . . . . . . 3 2 . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . O . O . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . , . . . . . X . . . . . , . . .| $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+[/go]

i feel like maybe :b31:

here protects the side almost as good as the knight move but the question is do i benefit from the 1-2-3-4 echange ? The bad: W is stronger to descend
the good: i could make a big capture on the right if he doesnt answer

this decisions are killing me: i have 3 diags and NO idea which one is better ...
actually while writing this post i changed my mind 3 times already
an aside on beginner trouble : what good are josekis if you cannot pick the good one ?

Anyway i need a decison, this is a learning game, so i ll try to go out of my confort zone which would be the knight move.
and really i dislike the first diag... so i just talked myself into the weird c .... we ll see if there is a string of 10 comments just after this one (in other malkovitch i noticed its a clear indication that something went south)
i seems at least to try to use the fact that he chose not protect arounf Q12 .. P13 looks yummi after the last diag

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123 Tryphon vs Perceval

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