123 Tryphon vs Perceval

Loons · Post by **Loons** » Tue May 31, 2011 2:18 am

perceval · Post by **perceval** » Tue May 31, 2011 2:41 am

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm19 No prisonners $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . .| $$ | . . O . . . . . . . O . . O . . X . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . X . 1 . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . .| $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . O . O . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . , . . . . . X . . . . . , . . .| $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+[/go]

mm unusal shape that highlight my lack of fundamentals: no idea what to do. i really, REALLY want to play N15, but urgent before big, urgent before big....

one thing i never understood about the 2 space extension + nobi here is the answer to the peep:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm19 No prisonners $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . .| $$ | . . O . . . . . . . O . . O . . X . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . 7 X 3 1 . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . 5 4 2 . . . . . , . . . . . , . . .| $$ | . 6 8 . . . . . . . . . . . . . X . .| $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . O . O . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . , . . . . . X . . . . . , . . .| $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+[/go]

it seems that not playing

here contradicts playing

in the first place BUT this allows the uncutable 2 space extension to be cut
This has always bugged me. i guess that B reinforce itself of course ..
maybe i am missing some continuation here.

maybe that :

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm19 No prisonners $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . .| $$ | . . O . . . . . . . O . . O . . X . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . 8 X 3 1 . . . . . . . . . . . . . .| $$ | 0 5 4 2 7 . . . . , . . . . . , . . .| $$ | . 6 . 9 . . . . . . . . . . . . X . .| $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . O . O . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . , . . . . . X . . . . . , . . .| $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+[/go]

mm kikashi

that looks better
i would like some info after the game to know if this sequence is good, i never thought of it but it looks so much better than forcing W to cut
thanks @Edlee: i wanted to avoid the "broken shape"(TM) comment for previous diag so this came up.
This is something that is changing in my game lately i try to force my opponent into taking stones and forcing from outside.
NOT saying that this variation is necessarily good HERE but at least i thought of looking for forcing moves without trying to defend everything which is a recent improvement of mine (imho) not really translated int o stellar results so far.

AAAnyway i hesitates briefly with the other nobi BUT he threaten to make a bigger moyo up top so ill extend in that direction, plus he has 1 stone above (C 13)vs 2 on the bottom.
i also still wonder if tenuki would have been all right.

Tryphon · Post by **Tryphon** » Wed Jun 01, 2011 1:26 am

My move :

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wm20 $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . .| $$ | . . O . . . . . . . O . . O . . X . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . 1 . X . . .| $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . .| $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . O . O . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . , . . . . . X . . . . . , . . .| $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+[/go]

As planned in previous thread.

To be true, I hesitated much between a and b

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wm20 $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . .| $$ | . . O . . . . . . . O . . O . . X . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . e . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . a . X . . .| $$ | . . O . b . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . X . X . c . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . z . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . .| $$ | . . X . d . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . O . O . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . , . . . . . X . . . . . , . . .| $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+[/go]

If I play a, he can play b, what limits the beginning moyo.

But if I play b, he may answer around d, what makes a better, but also at c, which leads to the same complication as before. And we will stille jump across the board. On one hand, I make a decent territory in the top, but OTOH, he reinforces far too much his moyo, the reduction point at z become less efficient. Moreover, he can directly answer at e what is really good for him !

I regret my move at C13

I expect him to respond locally, or b.

I will be on vacations up to the end of the week. I may play some moves, but likely really not often !

EdLee · Post by **EdLee** » Wed Jun 01, 2011 1:57 am

For Tryphon after the game,

perceval · Post by **perceval** » Wed Jun 01, 2011 7:34 am

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm21 No prisonners $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . .| $$ | . . O . . . . . . . O . . O . . X . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . O . X . . .| $$ | . . O . 1 . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . .| $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . O . O . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . , . . . . . X . . . . . , . . .| $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+[/go]

again lots of hesitation here. i really want to block W advance:
i was tempted to try:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm21 No prisonners $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . .| $$ | . . O . . . . . . . O . . O . . X . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . O . X . . .| $$ | . . O . 2 . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . 3 . 1 . . . .| $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . .| $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . O . O . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . , . . . . . X . . . . . , . . .| $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+[/go]

here i am ok because by bottom right is huuuge

BUT:
if he keeps pushing its not so good:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm21 No prisonners $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . .| $$ | . . O . . . . . . . O . . O . . X . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . O . X . . .| $$ | . . O . 6 . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . 4 2 1 . . . .| $$ | . . X . X . . . . . . . . 3 5 . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . .| $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . O . O . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . , . . . . . X . . . . . , . . .| $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+[/go]

.
So I need to get E13 ,s o why not take it now ?
if he defends ill play P12.
he might continue on the right:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm21 :b23: should invade the top at a,b c or around... $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . .| $$ | . . O . . c . . . a O . . O . . X . .| $$ | . . . O . . . . . b . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . O . X . . .| $$ | . . O . 1 . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . 2 . . . .| $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . a . X . .| $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . O . O . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . , . . . . . X . . . . . , . . .| $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+[/go]

my main assets are on the bottom and not really threatened by W advance as long as i can continue damaging its top from the left i will compsentate his reduction on the right

EDIT: right after i posted i realized that D13 would have been more forcing on the right .. why didnt i thought of it earlier

??? the rectangular shape of B is a little weird

Tryphon · Post by **Tryphon** » Mon Jun 06, 2011 2:49 pm

Sorry for the delay, as already said I wasn't at home. I may be busy this week, but it should be calmer next week.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wm22 $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . .| $$ | . . O . . . . . . . O . . O . . X . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . O . X . . .| $$ | . . O . X . . . . . . . . . . 1 . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . .| $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . O . O . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . , . . . . . X . . . . . , . . .| $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+[/go]

As I said before, his move doesn't come as a surprise. But I'm not sure he did well not responding 20 (I don't say he's wrong though, his last play has immediate effects). So I'll go on on this side.

I must attack some stones. The strongest are the circled, the weakest the triangled.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wm22 $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O z . .| $$ | . . O . . . . . . . O . . O . . B . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . B . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . O . B . . .| $$ | . . O . X . . . . . . . . . . 1 . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . X . X . . . . . . . . . . b a . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . Y . .| $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . c d . .| $$ | . O . O . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . # . . .| $$ | . . . , . . . . . X . . . . . , . . .| $$ | . . O . . . . . . . . . . . . # . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+[/go]

I thought about invading at a, b, c, or d, but found I'd be in a difficult position while he streghtens his stones.

Considering the circled stones are not yet completely alive (consider a W play at z), and the proximity of W stones, I play this attachment. My aim is to make some strength between cicled and triangled stones, to invade the bottom (towards c or d).

I expect him to hane, above or beneath my stone. In both case, I think I'll crosscut.

perceval · Post by **perceval** » Tue Jun 07, 2011 12:55 pm

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bm23 $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . .| $$ | . . O . . . . . . . O . . O . . X . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . O . X . . .| $$ | . . O . X . . . . . . . . . . O 1 . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . .| $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . O . O . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . , . . . . . X . . . . . , . . .| $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+[/go]

question was which hane ?
didnt like the hane above because of that: (and if i play

elsewhere my

is caught in a ladder)

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bm23 $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . .| $$ | . . O . . . . . . . O . . O . . X . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . 8 X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . 7 4 6 . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . O 2 X . . .| $$ | . . O . X . . . . . . . . . 1 O 3 . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . 5 . . .| $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . .| $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . O . O . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . , . . . . . X . . . . . , . . .| $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+[/go]

Tryphon · Post by **Tryphon** » Tue Jun 07, 2011 10:35 pm

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wm24 $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . .| $$ | . . O . . . . . . . O . . O . . X . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . O . X . . .| $$ | . . O . X . . . . . . . . . . O X . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . 1 . .| $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . .| $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . O . O . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . , . . . . . X . . . . . , . . .| $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+[/go]

I first thought crosscutting. That can lead to :

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wm24 $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . .| $$ | . . O . . . . . . . O . . O . . X . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . 5 3 9 . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . O 4 X 1 . .| $$ | . . O . # . . . . . . . . 7 6 O X . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . 8 . 2 . .| $$ | . . X . # . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . .| $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . O . O . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . , . . . . . X . . . . . , . . .| $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+[/go]

The corner is big, but he gets a big moyo, all of his stones work, and the influence I make doesn't seem really efficient because of the marked stones.

I expect him to atari :

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wm24 $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . .| $$ | . . O . . . . . . . O . . O . . X . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . O . X . . .| $$ | . . O . X . . . . . . . . . . O X . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . 4 2 1 . .| $$ | . . X . X . . . . . . . . . 5 3 . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . .| $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . O . O . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . , . . . . . X . . . . . , . . .| $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+[/go]

I hope to make sabaki and erase his bottom moyo.

perceval · Post by **perceval** » Wed Jun 08, 2011 2:10 am

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bm25 $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . .| $$ | . . O . . . . . . . O . . O . . X . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . O . X 1 . .| $$ | . . O . X . . . . . . . . . . O X . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . .| $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . .| $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . O . O . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . , . . . . . X . . . . . , . . .| $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+[/go]

i think i am too fond of the tight connection... here i am worried about weakness at a,b ,c .
if i atari i am back to the line i didnt like in my comment before.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bm25 $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . .| $$ | . . O . . . . . . . O . . O . . X . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . c b . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . O . X a . .| $$ | . . O . X . . . . . . . . . . O X . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . .| $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . .| $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . O . O . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . , . . . . . X . . . . . , . . .| $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+[/go]

the other atari i dont like either:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bm25 $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . .| $$ | . . O . . . . . . . O . . O . . X . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . 6 b . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . O . X 4 . .| $$ | . . O . X . . . . . . . . . 2 O X 5 .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . 1 O . .| $$ | . . X . X . . . . . . . . . . 3 . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . .| $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . O . O . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . , . . . . . X . . . . . , . . .| $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+[/go]

after the solid connection i will really threaten to cut so hell have to cover.
Then i might cover the bottom: all i want for my top group is easy life, my assets are on the bottom.
i think as long as i can keep the W top in check i dont need a bunch of points on the right.

edited to remove junk from cut&paste

EdLee · Post by **EdLee** » Wed Jun 08, 2011 2:27 am

Tryphon,

Tryphon · Post by **Tryphon** » Wed Jun 08, 2011 5:41 am

EdLee

EdLee wrote:
Tryphon wrote:I first thought crosscutting. That can lead to:
$$Wm24
$$------------------
$$. . . . . . . . .|
$$. . . . . O . . .|
$$O . . O . . X . .|
$$. . . . . X . . .|
$$. . . . 5 3 9 . .|
$$. . . O 4 X 1 . .|
$$. . . 7 6 O X . .|
$$. . . . 8 . 2 . .|
$$. . . . . . . . .|
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wm24 $$------------------ $$. . . . . . . . .| $$. . . . . O . . .| $$O . . O . . X . .| $$. . . . . X . . .| $$. . . . 5 3 9 . .| $$. . . O 4 X 1 . .| $$. . . 7 6 O X . .| $$. . . . 8 . 2 . .| $$. . . . . . . . .|[/go]
No, this result is impossible for B: broken shape,
and huge point difference (40+ (??) point swap).

I'm glad you point it. I personnally evaluated B loss to around 30 pts, but I thought that was affordable in exchange of quasi-sure territory on the edge, and a strong moyo.

I don't know how to evaluate moyos. Is there a rule to compare a territory gain to a moyo loss ?

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wm24 $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . .| $$ | . . O . . . . . . . O . . O . . X . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . 5 3 9 . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . O 4 X 1 . .| $$ | . . O . X . . . . . . . . 7 6 O X . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . 8 . 2 . .| $$ | . . X . # . . . . . . . 0 . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . # . .| $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . O . O . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . # . . .| $$ | . . . , . . . . . # . . . . . , . . .| $$ | . . O . . . . . . . . . . . . # . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+[/go]

EdLee · Post by **EdLee** » Thu Jun 09, 2011 2:13 am

Tryphon,

Tryphon · Post by **Tryphon** » Mon Jun 13, 2011 1:53 am

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wm26 $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . .| $$ | . . O . . . . . . . O . . O . . X . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . O . X X . .| $$ | . . O . X . . . . . . . . . . O X . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . .| $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . 1 . X . .| $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . O . O . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . , . . . . . X . . . . . , . . .| $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+[/go]

I absolutely want to prevent him to play this point.

When I played 24, I planned to sacrifice some stones to make shape. He didn't crosscut, but I see no need to add a stone here (if I connect firmly, as B I'd play a then 26, or the contrary).

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wm26 $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O a b .| $$ | . . O . . . . . . . O . . O . . X . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . O . X X . .| $$ | . . O . X . . . . . . . . . . O X . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . .| $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . 1 . X . .| $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . c . . .| $$ | . O . O . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . , . . . . . X . . . . . , . . .| $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+[/go]

What I wanted was to play the a-b sequence, but I think his last move made b unnecessary for B to live, so I'm afraid he plays my 26 instead.

I expect he answers around c. But I think I've limited his influence. I think the game is balanced.

@ EdLee :

EdLee · Post by **EdLee** » Mon Jun 13, 2011 4:08 am

Tryphon,

perceval · Post by **perceval** » Wed Jun 15, 2011 12:21 am

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm27 $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . .| $$ | . . O . . . . . . . O . . O . . X . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . O . X X . .| $$ | . . O . X . . . . . . . . . . O X . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . .| $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . 1 , . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . O . X . .| $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . O . O . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . , . . . . . X . . . . . , . . .| $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+[/go]

Good move i think from tryphon.. i feel like i keep responding and he really grabbed the initiative when he got O14.
Still not too worried though.
i hesitated between this and the knight extension, and blocking from the other side
thanks to ishida for those standard answers

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm27 $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . .| $$ | . . O . . . . . . . O . . O . . X . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . O . X X . .| $$ | . . O . X . . . . . . . . . . O X . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . .| $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . c , . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . O . X . .| $$ | . . X . . . . . . . . . . . a . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . b . . .| $$ | . O . O . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . , . . . . . X . . . . . , . . .| $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+[/go]

The joseki i know for a is as follow (up to

):

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm27 $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . .| $$ | . . O . . . . . . . O . . O . . X . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . O . X X . .| $$ | . . O . X . . . . . . . . . . O X . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . .| $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . 5 O . X . .| $$ | . . X . . . . . . . . . . 2 1 3 . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . 4 . . . . .| $$ | . O . O . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . , . . . . . X . . . . . , . . .| $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+[/go]

the knight move is not sente but in addition locally he got:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm27 $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . .| $$ | . . O . . . . . . . O . . O . . X . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . O . X X . .| $$ | . . O . X . . . . . . . . . . O X . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . .| $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . 2 . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . O . X . .| $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . 1 . . .| $$ | . O . O . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . , . . . . . X . . . . . , . . .| $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+[/go]

annoying too.

Thats the reason why i consdiered c.. block form he "wrong side" of my framework ... this could go like this:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm27 $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . .| $$ | . . O . . . . . . . O . . O . . X . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . O . X X . .| $$ | . . O . X . . . . . . . . . . O X . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . .| $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . 2 1 3 . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . 4 O . X . .| $$ | . . X . . . . . . . . . . . . 5 . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . O . O . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . , . . . . . X . . . . . , . . .| $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+[/go]

There is a more forceful way to go for

: but the ladder deosnt owrk so i think i am fine:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm27 $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . .| $$ | . . O . . . . . . . O . . O . . X . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . O . X X . .| $$ | . . O . X . . . . . . . . . . O X . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . .| $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . 1 . 5 . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . O 4 X . .| $$ | . . X . . . . . . . . . . . . 3 2 . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . O . O . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . , . . . . . X . . . . . , . . .| $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+[/go]

i feel like maybe

here protects the side almost as good as the knight move but the question is do i benefit from the 1-2-3-4 echange ? The bad: W is stronger to descend
the good: i could make a big capture on the right if he doesnt answer

this decisions are killing me: i have 3 diags and NO idea which one is better ...
actually while writing this post i changed my mind 3 times already
an aside on beginner trouble : what good are josekis if you cannot pick the good one ?

Anyway i need a decison, this is a learning game, so i ll try to go out of my confort zone which would be the knight move.
and really i dislike the first diag... so i just talked myself into the weird c .... we ll see if there is a string of 10 comments just after this one (in other malkovitch i noticed its a clear indication that something went south)
i seems at least to try to use the fact that he chose not protect arounf Q12 .. P13 looks yummi after the last diag

Life In 19x19

123 Tryphon vs Perceval

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